ניצן דוד פוקס: המלכוד באיראן, עליית סין על חשבון אמריקה והקרב על טאיוואן

כל מה שצריך זה קבוצה קטנה בתוך משמרות המהפכה שהיא מחזיקה את מצר אורמוז כן זה האנשים שלה כדי ששום מסכם לא יקרה וכל עוד יש לך את הקבוצת ותור הקטנה הזאתי שמח כל מה שהיא צריכה לעשות זה להחזיק את המצר אז לא משנה כמה לחץ אתה תפעיל וכמה א א משבר כלכלי אתה תיצור איראן לא תתקפל מבחינת הסינים הפעולה באיראן היא פשוט עוד הוכחה גם לעד כמה ארצות הברית היא עלימה וגם לכך שהיא מעצמה שוקעת כאילו למה לפלוש ב-2027 אם יכול להיות שאתה יודע בינואר 2029 אתה מקבל את כל מה שאתה רוצה אתה מקבל איחוד רשמי עם טייוואן ארצות הברית שקועה בבלאגן שלה וזה לא עלה לך חייל אחד >> חברים רגע לפני שניכנס לפרק הזה אני רוצה לעצור ולבקש מכם משהו התרומה הכי גדולה שאתם יכולים לעשות זה ללחוץ על כפתור המנוי וככה בזכותכם נמשיך להביא לכם את האורחים הכי מעניינים את השיחות הכי מעניינות בכל שבוע מחדש.

אז זאת הבקשה היחידה שלי לכם. תשאירו לייק, תירשמו לערוץ ובואו נמשיך עם הפרק הזה. >> ניצן דוד פוקס, ברוך הבא. >> שלום לתנאל, שלום למאזינים. תודה על ההזמנה. >> בשמחה. אני רוצה ככה שנתחיל. מי באמת מנצח באיראן עכשיו? >> האינפלציה. [‏צחוק] אה אני לא אוהב את השאלות האלו של מי מנצח עכשיו אתה יודע >> ספטמבר 1941 היטלר היה על הגל וכולנו יודעים איך זה הסתיים אנחנו יכולים כן לבוא ולהגיד שכרגע נראה ששני הצדדים תקועים א האיראנים חושבים שהם יכולים לנצח את טראמפ במלחמת התשעה על ידי מניעה של תנועה במצר טראמפ כרגע לפחות לפי האמירות שלו חושב שהוא יכול להטיש את האיראנים א ושני הצדדים פשוט תקועים.

טראמפ מצפה מהאיראנים להתקפל על הקווים האדומים שלהם והאיראנים עד עכשיו באופן מוצדק חושבים שטראמפ לא מוכן להסלים עוד את המלחמה. א ולכן שוב ושוב דוחים את הדרישות של האמריקנים. שוב מתוך מחשבה שהזמן משחק לטובתם. משהו ששני הצדדים חושבים וכל עוד אחד מהצדדים לא היו מוכן לשבור. וטראמפ הוא הצד היחיד שיכול לשבור. אנחנו נמשיך א לראות את המצור ואת הדיווחים האלו של רגע יש הסכם וא פתאום הם דחו את כל התנאים של ההסכם ומאוד משעשע. >> כן לגמרי באמת חשוב גם לומר שאי אפשר לקבוע בנקודת זמן שאנחנו נמצאים בעכשיו ידו של מי אלה עליונה או לאן אנחנו הולכים כי באמת הדברים האלה משתנים.

שנייה לפני זה עליך אתה בעצם חוקר ואנליסט גאופוליטי ויש לך את הפודקאסט הנהדר המשחק הגדול כתבת גם ספר שם בתקופת הקורונה צאת אותו על סין א נקרא כיסרות אדומה זה ככה עליך ומעניין אותי מה האינטרס בכלל מלכתחילה של ארצות הברית במלחמה הזאתי עם איראן >> שאלה מצוינת א לכאורה ההיגיון האסטרטגי האמריקני אומר תן לישראל את פלב באיראן ותתמקד בסין. ובאמת ראינו את הממשלה לאורך 2025. מוציא נכסים מאירופה, מוציא נכסים מהמזרח תיכון, משדר לבעלות ברית שאנחנו מתמקדים במזרח אסיה ובאמריקה הלטינית. ההחלטה לצאת למלחמה באיראן לדעתי נבעה מזיהוי של חולשה במשטר והערכה אומונה של הממשל שעל ידי פעולה צבאית אינטנסיבית בזמן קצר אתה יכול למותטט את המשטר ולהחליף אותו במשטר ידידותי יותר לארצות הברית.

כלומר היה פה זיהוי לדעתם של הזדמנות היסטורית. הם ניסו לקחת אותה, גילו שזה לא עובד ועכשיו הם מנסים לצאת אבל הם מנסים לצאת כשהם לא מחמירים את הבעיה. כש מה זה אומר להחמיר את הבעיה? אם נגיד מחר בבוקר ארצות הברית אומרת אוקיי אתם יכולים לקבל להשאיר את האורניום המועשר ואת השליטה במצר הורמוז הם בעצם השאירו לאיראן את היכולת לייצר פצצה גרעינית ואיראן תנסה לעשות את זה כמה שיותר מהר ובהזדמנות הראשונה שהיא תאכל כי האיראנים ראו שהאמריקאנים והישראלים מוכנים לצאת למלחמה כדי להשמיד אותם ונשגרני הוא הכלי היחיד שאנחנו מכירים שיכול להרטיע מדברים כאלו ודבר שני, מחזיקה את הפתח למפרץ הפרסי.

עכשיו נכון שמדברים על כך שבאמת אם אנחנו מסתכלים בטווח ארוך ברגע שהשתמשת במצר הורמוז והוכחת שהנקודת חנק הזאתי א באמת עלולה להיסגר המערכת שוק הנפט התשתית האנרגיה העולמית תלמד מהמקרה הזה והיא תפחיד את החשיבות של מצר אורמוז על ידי הקמה של צנרת תוקפת על ידי הגדלה של מאגרים אבל עד שזה יקרה ואנחנו מדברים זה יכול להיות בדווח של 15 שנים איראן תחזיק את השיבר על משהו כמו 20-25% מכל תנועת הנפת העולמית. זה עצום והיא כמובן תשתמש בשיבר הזה לדוגמה נגד ישראל. ולכן אם אני רגע צריך להסתכל על א כל ההתנהלות של המלחמה עד עכשיו, ממשל טראמפ נכנס למלחמה הזאתי עם ציפייה להחלפת משטר.

זה לא קרה. אני חושב שהמשל הבין את זה והחליט שהוא רוצה מה שנקרא לחתוך הפסדים. אבל בגלל המצב שנוצר שבו איראן השתלטה על מצר אורמוז ומפני שהאוראניום המועשר לא הצלחת לקחת אותו, הממשל עכשיו מנסה לפתור את שתי הסוגיות האלו. ואגב מנסה רק לפתור את שתי הסוגיות האלו. לשים לב לדוגמה אין שום דיון על תוכנית הטילים על תוכנית הטילים הבלייסטים שום דיבור על מגבלות שום דיבור על הגבלה של התמיכה שלהם בפרוקסי כלומר גם השיח על הסכם או על איזה הדרישות האמריקניות הן מאוד מאוד ממוקדות בנושא הגרעיני ובנושא של מצער הורמוז אמ ואני חושב שהבעיה של הממשל ואני חושב שהבעיה של טראמפ כן יש מי שטוען לא יש לו תוכנית והוא ממתיב כן, אני לא יודע.

כן, קטנתי, אולי יש לו תוכנית, אבל כרגע לפי איך שזה נראה והעובדה שאנחנו כבר חודש וקצת מעריכים את הפסקת האש תחת כל מיני המטלות שונות, אני חושב שטראמפ באמת נמצא בצומת החלטה שבה הוא צריך להחליט או להסלים אה או לקבל את התנאים האיראנים. הוא לא רוצה להסלים, הוא לא רוצה לקבל את התנאים האיראנים, אז הוא ממש מקווה שהמצור הימי הוא מה שישבור את האיראנים. הבעיה שזה לא סביר שזה יקרה. הבעיה שזה לא סביר שזה יקרה. מפני ש וזה אתה שואל כן שאלת בהתחלה מי מנצח באיראן כרגע ונראה מ שמנצח באיראן זה הקיצוניים שרוצים להמשיך את המלחמה הזאתי ולמנף אותה לאגמוניה איראנית במזרח התיכון.

אה בגדול כן אני לא רוצה יותר מדי גם לחפור על זה אבל למה המצור הימי כנראה לא יצליח לשבור את איראן או לא יצליח להביא את איראן לנקודה שבה איראן מקבלת את התנאים שטראמפ מכתיב קודם כל מפני שהמשטר האיראני מוכן לספוג נזק כלכלי משמעותי כדי לעמוד כדי להמשיך לשרוד א וכדי לעמוד במה שהוא רואה כקווים אדומים. כלומר, אם הוא ותר על הגרעין ואם הוא ותר על מצר אורמוז אז הוא איבד את שני המנופים הכי משמעותיים שלו כדי למנוע מתקפה אמריקנית ישראלית נוספת. דבר שני אבל חשוב יותר אוקיי בוא נניח שיש יש קבוצה בתוך המשטר שאומרת עזוב אם המצור הזה ימשיך הלכה המדינה בוא ניקח עסקה.

כל מה שצריך זה קבוצה קטנה בתוך משמרות המהפכה. שהיא מחזיקה את מצר אורמוז. כן, זה האנשים שלה, כדי ששום הסכם לא יקרה. המערכת האיראנית תמיד הייתה בנויה על א מעין קואליציה. כן? זה בעולם לא היה מונוליט של קבוצה אחת. יש כל מיני קבוצות בתוך המשטר. א הסוחרים, אנשי הדעת, אנשי הצבא שהם כולם הם חיות באיזשהו שיווי משקל. כשהמנהיג העליון תמיד היה מישהו שיכול טיפה להתות הפוליטיקה הקבוצתית, אבל זה לא שלא הייתה פוליטיקה קבוצתית. עכשיו, לקחת את את המנהיג העליון, לקחת את חמנאי האבא. חמנאי הבן לא בדיוק ברור כמה השפעה יש לו.

ויש לך עכשיו הרבה מאוד קבוצות וכל עוד יש לך את הקבוצת ותור הקטנה הזאתי שמח כל מה שהיא צריכה לעשות זה להחזיק את המצר. אז לא משנה כמה לחץ אתה תפעיל וכמה משבר כלכלי אתה תיצור, איראן לא תתקפל. לא כי גם אם נניח שרוב המשטר באיראן רוצה להתקפל, אלא פשוט מנה שזה לא אפשרי פוליטית. א וכבר היו דוגמאות בעבר לזה. הדוגמה אני חושב הכי טובה היא של יפן במלחמת העולם השנייה. שאפשר להרחיב רגע ולדבר על הדוגמה הזאתי ומה זה מלמד אותנו על חוסר היכולת של א ממשלה שבנויה על קואליציות פוליטיות א לקבל החטות קשות >> כן זה מאוד מעניין אתה לפני שאני אכנס לזה אתה מצייר פה תקן אותי אם אני טועה איזשהו מלקוד שה אנחנו הישראל וארצות הברית נמצאים בו וכל מדינות המפרץ שמעורבות בסכסוך הזה איזשהו מלקוד שמצד אחד יש לנו מטרות שהן לא בהכרח ברות השגה אם יש את הקבוצות לחץ האלה.

שוב, אז אז פה וזה הנקודה של הסלמה. הסלמה בהגדרה שלה הוא הגדלת העוצמה הצבאית שאתה מפעיל כדי להשיג את היעדים שלך או או מבחינת כמות או מבחינת אייכות. אוקיי? זה אומר זה אומר כשאני מסלים. אני מסים אז אם עד עכשיו עשיתי התקפות אוויריות כן ארצות הברית עכשיו אני עובר לפלישה קרקאית. או שאני מגדיל את את אופי, משנה את אופי המטרות, מרחיב את אופי המטרות שאני תוקף, מגדיל את הקף. זה אומר הסלמה. אז ארצות הברית תקועה בדיוק בנקודה הזאתי ש כדי להשיג את היעדים שהיא רוצה יש לה שתי אופציות. או לקבות שהלחץ הכלכלי מתי שהוא ישבור את הכיפאון הפוליטי בתוך איראן.

או באמת הכיוון הזה של הסלמה, פעולה אמפית כדי לקחת את האיים במצר אורמוז, א פעולה של כוחות מיוחדים כדי לקחת את האורניים המועשר באיראן ואני באמת חושב שטראמפ בצומת הזאתי הוא לא רוצה סליים הוא לא רוצה להסליים אגב מסביבות מובנות כן התגובה האיראנית להסלמה הזאתי התקפות נגד תשתויות אחרות של מדינות המפרץ הסיכון בהרוגים אמריקנים העובדה שהוא יתפס פסק נשיא שתמיד הבטיח שהוא לא הולך למלחמות אינסוף והוא לא ישלח את החיילים למות במזרח התיכון, שולח את החיילים למות במזרח התיכון. אה, אפשר להבין את הדילמה שלו.

אפשר להבין את הדילמה שלו. אמ ולכן זה גם זה באמת יש את הסימן שאלה הזאת. השאלה זה האם באיזשהו שלב הוא יבוא ויגיד טוב בוא נלך להסלמה או שאולי אנחנו נמשיך לראות איזשהו כן יושב דיבורים. על ככה שהם רוצים להחזיר התקפות נקודתיות, כן? להחזיר את ההתקפות מהאוויר, שזה אוקיי, אתה יודע, זה כאילו זה לנגיד זה לא ממש הסלמה, כן? זה חידוש של לחימה, אבל אתה לא מביא למציאות משהו שהאיראנים לא יודעו כבר קודם. ואתה יודע, אם לפני הפסקת אש לא הצלחת על ידי התקפות אוויריות להכריח את האיראנים, לקבל את הדרישות הפוליטיות שלך, למה עכשיו כשתחזור על זה זה כן יקרה?

>> כן. נגעת פה בדוגמה של יפן ואני אשמח שתרחיב על זה איזשהו מקרה היסטורי מההיסטוריה אפשר ללמוד איך אירועים כאלה מתגלגלים אז שמח שתרחיב באבי באביב 1945 יפן מבחינה צבאית הופסה היא הופסה הצי היפני היה שקוע בים א ההרים שלה הופצצו מדי לילה על ידי מפציצים אמריקנים מה שנשאר מהאימפריה היו כמה איים באוקינוס השקט, קוריאה ומנצ'וריה שהיו תחתיום סובייטי. יפן מבחינה צבאית לא יכלה יותר להתנגד לבעלות הברית, אבל יפן לא נכנעה. וזה נקודה מאוד מאוד חשובה. יש הבדל בין תפוסה לבין קנייה. תבוסה אומרת האויב לא יכול יותר להתנגד אליי צבאית.

קנייה אומרת שהוא לא רוצה יותר להתנגד אליי צבאית. וב 1945 יפן כאמור הופסה הייתה נתונה תחת מצור תחת לחץ כלכלי היום אה יפן היא לא מדינה עשירה לא במשבים ואפילו לא באדמה חקלאית היא במהלך שנות המלחמה הפכה תלויה באורז ומוצרי מזון אחרים שהגיעו מהמושבות ברגע שבגלל המצור האמריקני התחילה לירידה מאוד מאוד משמעותית במזון שזמין לך. זה הגיע לנקודה הזאתי שאם יפן ספוילר אם יפן לא הייתה נכנעת בקיץ 1945 כנראה שמיליונים היו מתים ברעב מוני לקראת חורף 1945 תחילת 1946. אוקיי? זה היה זה היה ברמה הזאתי כן שוב אנחנו עדיין מדברים רק באביב על 1945.

זה היה ברמה הזאתי שתעמולה הממשלתית וגופי התקשורות של הממשלה התחילו ללמד אנשים על דרכים חדשות להשיג חלבון, נגיד דם של בהמות, תולעים, כל מיני סוגים של חרקים. כלומר, זה היה ברמה הזאתי. הממשלה אמרה לאנשים אה תאכלו תולעים כי זה מה שיש. ועל אף זאת ועל אף המצב היום צבאית וכלכלית יפן לא נכנע. יפן לא הייתה מוכנה לקבל את ההדרישה האמריקנית לקנייה ללא תנאים. ולמה? כן? כי בזמנו שהייתה קבוצה אחת בתוך הממשלה היפנית סביב שר החוט וסביב שר האוצא וראש הממשלה שרצתה לקבל את התכתיב האמריקני אם תהיה הבטחה שהקיסר ישאר ולעומת זאת הייתה קבוצה מסביב למפקד הציב ולמפקד היבשה שאמינה שעדיין אפשר לנצח רק צריך להכריח את האמריקנים לפלוש ליפ יפן ואז בקרבות כיבוש ביפן הם יצליחו להטיש את האמריקנים לקנייה.

עכשיו, רק כדי לתת טיפה קונטקסט היסטורי, זאת הייתה התוכנית בגדול התוכנית היפנית כשהם התכונו לפלוש כשהם תקפו את פרל הרבור. מה היה הרעיון היפני בתקיפה בפרל הרבור? אנחנו יפן הולכים לכבוש במהירות דרום מזרח האסיה. אנחנו אנחנו נקה בהפתעה את הצי הפסיפי האמריקני כדי שהאמריקנים לא יוכלו לעצור את הפלישה שלנו. ואז אחרי שנשתלט על דרום מזרח אסיה, האמריקנים לא יהיו מוכנים למלחמה ארוכה ומתישה כדי להכניע אותנו והם ינסו להגיע להסדר וזה לא קרה. כן? אם אם יהיה אחת התאיות האסרטגיות הכי גדולות שמישהו יכול לעשות זה להעריך לא נכון את המוכנות של ארצות הברית להרוג אותך באמת כאילו היפנים טעו בזה הוסם בלדן טעה בזה אני ממש מקווה שהסינים לא יטעו בזה כאילו אם אתה לא אם אל תעשה טעות אחת זה אל תסתכל על המרכנים שעושים רושם של עם מאוד שמן וחביב [‏צחוק] אל תניח שאם אתה אם תעשה איזשהו מתקפת פתע או תהרוג להם הרבה אנשים הם יתקפלו זה לא מה שיקרה.

הם ינסו להרוג אותך ואת כל מי שיקר לך. וזה מה שקרה עם מפנה. אגב, זה גם מה שקרה עם מוסם הבנדן. אז 1971 הם עשו את המתקפה על פרל הרבורד. סיפו שאמריקנים יכנו. האמריקנים לעומת זאת ראו במתקפה הזאתי אקט של פגיעה בכבוד הלאומי. כן? רק כדי שנבין. המניע המרכזי היה להכניע את היפנים זה לוודא שאף פעם מישהו אחר לא היה עושה מתקפת פתא כזאתי על ארצות הברית. ואמריקנים במהלך שוב שלוש ארבע שנים ניעלו מלחמה עקובה מדם בזירה הפסיפית א כובשים אי אחרי בחלק מהמקרים ביג הם היו צריכים להרוג משהו כמו 90% מהכוח המגן היפני ומגיע הביב 1945 הם מתחילים להתכונן לפלישה הסופית לאייהי הבית של יפן והגנרלים שטעו לכל אורך הדרך במידת המוכנות של האמריקנים להילחם.

עכשיו באו ואמרו אוקיי אוקיי אוקיי אוקיי עכשיו כשמפלשו לאיים אז אנחנו נצליח להכניע אותם צם כדי לקבל הערכות הערכות בקרב ה א מחלקת ההגנה האמריקנית הייתה שהפלישה הזאתי כנראה תעלה במשהו כמו מיליון הרוגים חיילים אמריקנים אני מדבר רק על חיילים האמריקנים מבחינת המחיר האזרחי שיפן הייתה משלמת כנראה שהוא היה הרבה יותר היום אבל אביב ל5 יש לנו קבוה קבוצה אחת שרוצה לקחת הסכם קנייה עם תנאי אחד שהקיסר נשאר. יש לנו קבוצה אחרת שחושבת שהיא עדיין יכולה לנצח. המצב הכלכלי היום ונורא, המצב הצביעי היום ונורא ופשוט אין שום דבר שמצליח לשבור את הכיפאון הזה עד שמגיע קיץ 1945.

ופה יש ויכוח בקרב היסטוריונים מה בדיוק שבר את הכיפאון. האם זאת הייתה ההטלה שזה פסות אטום על יפן? האם זאת הייתה הכרזת המלחמה של ברית המועצות על יפן באותו זמן? האם זה היה שילוב גם של הפצצות אטום גם של הפלישה הסובייטית למנצ'וריה? בכל מקרה היה דרוש הלם מדיני צבאי בסקלה הזאתי ואת ההתערבות של הקיסר שבא ואמר לצבא חבר'ה נגמר העסק סיימנו די תודיעו לאמריקנים אנחנו נכנאים ואגב גם אחרי שהקיסר אמר אנחנו נכנאים היה ניסיון הפיכה צבאי נגד הקיסר כדי להבטיח שיפן תמשיך להילחם והוא נחשב אז זה נותן לנו בערך כן הבנה של איפה איראן נמצאת היום ובאיראן אין את הקיסר ואנחנו לא אנחנו לא יכולים לבוא ולהגיד שהמשמרות המהפכה לפחות לא מונעות מאותה אידיאולוגיה פנטית כמו של הצבא הקיסרי היפני והבעיה של טראמפ כן זה שהוא לא יכול לשכנע את רוסיה להכריז מלחמה על איראן והוא הוא כנראה לא היה טיל פצצות אטום על אה איראן כנראה אני אומר כי היה עכשיו לפני כמה ימים את הדיווח האמריקנים מרו ש הצוללת הגרעינית שלהם אלסקה א זאת צוללת מסוג אוהיו צוללת חמושה בתילים בליסטים גרעיניים מגיעה לגיברטר נכנסה לתוך הים התיכון א בדרך כלל לא מפרסמים את התנועה של הצולות האלו אז כולם וכזה זהיתות זהיתות ואני כזה אוקיי אבל מה הם מאוטטים כן זהו טראמפ הולך למחוק חוק גרעיניתן כאילו אוקי מה היא איתות אבל איתות >> כן יש פה לדעתי שני דברים במקרה ההיסטורי הזה שהם לא בהכרח אותו דבר אחד זה האם הנחישות האמריקאית היא דומה לזה שראינו במקרה היפני?

>> שאלה מצוינת. שאלה מצוינת. לכאורה לא. כלומר, לכאורה טראמפ, לא סתם לכאורה, טראמפ לא דורש קנייה מוחלטת של האיראנים, אבל פה זה מגיע, זה מחזיר אותנו בדיוק נקודה שממנה פתחנו, כן? הממשל, בוא נניח, רוצה לצמצם הפסדים, רוצה לסגור את הסיפור הזה. הסיפור הזה לא משרט אותו אסטרטגית, הוא רוצה להתמקד במזרח אסיה. כןס טראמפ עכשיו מגיע לביכור לפגישה עם שיג'ין פינג ואיראן נמצאת כסוגיה אוקיי וכל מה שטראמפ יבקש מישהי לעשות עם איראן את אם אתה יכול ללחוץ על איראן שיקבלו את התחתיבים שלי עשיתי דרשום מחיר אוקיי אז לטראמפ יש סוגיה שהוא צריך את העזרה של הסינים בה לעומת זאת אה במקרה ש במקרה של האיראנים בצד של האיראנים כן כן, הם רוצים שמצערדור אומוז ישאר אצלם והם רוצים שהם יוכלו להמשיך להשאיר אורניום.

הם מוכנים להתגמש בנושא הזה של האורניום המועשר. למרות ששוב גם פה זה תחת תנאים של אנחנו נעביר חלק מהאורניום המועשר לרוסיה אבל אם השיחות יכשלו האורניום יחזור אלינו. זה כמובן הכלה משמעותית בסנקציות ו [כחכוח] אם אני רגע מגיע אז גם אם שלא טראמפ רוצה לצמצם ורוצה לסגור והוא הרבה פחות נחוש מאשר ארצות הברית כדי לנהל את המלחמה הזאתי עד קנייה מוחלטת הוא לא רוצה קנייה מוחלטת האיראנים לא מאפשרים לו לצאת או לכל פחות אותו פלג בתוך משמרות המהפכה שלא מוכן לוותר של מצר הרומוז אה ולא מוכן להתגמש בנושא של הגרעין ולכן אם נחזור רגע להשוואה ולאנלוגיה עם יפן למרות שהנחישות האמריקנית במקרה של יפן הייתה הרבה יותר גדולה מאשר במקרה של איראן המוכנות של איראן א להתקפל היא נמוכה יותר מאשר מוכנות לפחות של הצד היפני א ובכל מקרה כל עוד האיראנים ממשיכים להתעקש לשמור אצלם את תוכנית הגרעין לשמור אצלם את מצר אורמוז.

הם לא מאפשרים לטראמפ לסגור את הדבר הזה. וזה מחזיר אותנו שוב לאותה הדילמה של טראמפ. להסכים לתנאים, לדרישות האמריקניות או להמתין שהמצור הימי יחנוק אותם או אסלים להסלים צבאית כדי להכריח את האיראנים לוותר אה להחריך את האיראנים או להתגמש בתנאים או פשוט לקחת מהם כן את השיטה במצר מוז לקחת מהם את האורניום המועשר. >> האם אפשר בכלל לקחת מהם את השליטה במצר הרומוז? >> אוקיי, שאלה מצויינת. אז האיראנים היום מנהלים את מצר רומוז הודות לשליטה שלהם במספר איים אסטרטגיים בפתח המצר. אוקיי? היקשם א מוסא גדול, מוסא הקטן, יש כמו ארבעה חמישהים.

הם משמשים בהם גם בשביל מודיעין, גם בשביל לשגר ספינות מהירות. כל הניהול והיכול והשליטה שלהם בתנועה במצר נובעת מאותו צי של ספינות מהירות שמסתמך על האים. הטבעת את הצי הזה, השטת עליים הגבלת מאוד את היכולות של האיראנים עכשיו לשלוט. עכשיו מדברים על זה שאוקי אז הם יאיימו עם קדבמים או הם יאיימו עם טילי חוף קדבמים פחות בעיה מול מכליות גדולות כן הפגיעות עד היום שהיו במכליות עיקר הפגיעות שהיו עד היום במכליות במפרץ הפרסי היו או בגלל טילי חוף או בעזרת כלי שיית בלתי מעויושים שמול זה אתה יכול להגן וגם יש פה איזשהו א אני חושב משהו שבאמת יכול לייצר את ההלם בתוך המשטר האיראני כי אני חושב שיכול להיות כמו במקרה של יפן יש אותו פלג במשמרות המהפכה שלא מוכן לוותר אומר לעצמו ברגע שהאיראנים ברגע שהאמריקאנים יפלשו קרקאית אנחנו נגמור אותם אם האמריקנים יפלשו קרקאית והם לא יגמרו אותם אז זה גם יעיד על החולשה של משמעות המהפכה זה גם יעיד על הנחישות האמריקנית זה גם יקח קח מאיראן את הנכס היחיד שגורם לה לחשוב שהזמן משחק לטובתה וזה גם עלול לשדר חולשה לציבור האיראני מה שיאיים על ההישרדות של המשטר כי הנה המשטר עד עכשיו הצליח לעמוד והמשטר שומר על הטריטוריה של איראן והמשטר הצליח להביא את האויב הציוני ואת האויב האמריקני להפסקת אש והנה פתאום לוקחים נכס אסטרטגי משמעותי מאיראן והמשטר לא מצליח לשנות את זה >> כן א בעצם אתה אומר שהאסטרטגיה האיראנית אם נקרא לזה ככה זה בעצם להטיש את האמריקאים עד ל >> עדשמעית >> עד למצב שטראמפ יאלץ לבחור האם להסלים ו א להסתכן בה התנגדות גדולה מבית ועבדות גדולות שלא בטוח הוא יכול לשת את המחיר ה פוליטי נקרא לזה >> חד משמעית שוב אה איראן זה נכון כאילו בניתוח ברמה התאורטית, כל שחקן חלשמת מול שחקן חזק יותר או עדיף מספר, הדרך היחידה שלו להכריע מערכה א או להכריח את האויב או הדרך היחידה שלו להשיג את הידים הפוליטיים שלו היא באמצעות התאשה של האויב.

א עכשיו יש אסטרטגיה של התשעה שאתה יכול לבצע אותה באמצעות א צורת לחימה של שחיקה או באמצעות צורת צורת א צורת לחמה של תמרון אוקיי כלומר צריך רגע להבדיל התשה כשאנחנו מדברים על הסטרטגיה של התשה ברמה האסטרטגית היא לא בכלל חייבת להתבטא אה בזה שאני רק משמיד מספרים גדולים של האויב אלא לדוגמה בוא נקראת את המקרה של איראן. איראן היא הצד החלש יותר מול ארצות הברית וישראל. איראן לא יכולה להשמיד את הצי האמריקני. היא לא יכולה להשמיד את חיל האוויר האמריקני. היא לא יכולה להשמיד אפילו את חיל האויר הישראלי.

היא לא יכולה לפתוח את המצור הימי א שארצות הברית שמה עליה. אם היא לא יכולה לעשות את זה אז היא לא יכולה לנקות באסטרטגיה של פריקת האויב מי נשקור. כן. אם אנחנו רגע ניקח את המונח של קלאוסויץ אבל היא כן יכולה לקחת את אסטרטגיה של התשע. עכשיו מה זה אומר? איך אתה מטיש את האויב? אתה קודם כל מראה לו שאתה לא מוכן להתקפל, כלומר, לא משנה כמה הוא יתקוף אותך, אתה לא תיקנה. ודבר שני, אתה מנסה לגבוות ממנו כמה שיותר מחיר. אז ראינו את זה במהלך א המבצע, במהלך הלחימה. הם תקפו מתקנים של הסעודים תקפו מתקנים של האמירטים ותקפו בסיסים אמריקנים ותקפו את ישראל.

כל הדברים שהם עשו לא השפיע באופן ישיר על היכולות הצבעיות, כמעט על היכולות הצבעיות של ארצות הברית ושל ישראל. אבל זה כן נעלה את המחיר עבור ישראל ועבור ארצות הברית והביא אותו לנקודה מבחינת האיראנים שבאו ארצות הברית מכונה להפסקת אש וגם להמשך כן האסטרטגיה האיראנית היא בברירת מחתל אין להם אופציה אחרת היא של הטשה ולכן גם אם טראמפ יסלים שוב התגובה שלהם תהיה של התש הם יחזרו לתקוף א מתקנים ומטרות במפץ הפרסי אולי הם יחזרו לתקוף גם את ישראל אה והם ינסו להגדיל עד כמה שאפשר את מספר העבודות האמריקני שוב כדי להביא את טראמפ לנקודה שבה הוא מוותר.

אמ הבעיה אבל היא מטשה היא שבסופו של דבר אתה תלוי בכך שהאויב יוטש. כלומר, כל האסטרטגיה האיראנית עובדת על זה, מצליחה או נישנת על כך שטראמפ יהיה מוכן לחתוך הפסדים, שטראמפ יש נקודה שבה הוא אומר, אתם יודעים מה, שישארו עם צר הורמוז, שישארו עם האורניום, אני בחוץ. אם זה לא קורה ואם טראמפ מוכן להסלים ותראמפ מוכן להסלים לא רק א כלומר הוא מוכן להסלים לא רק בשביל לשבור את את הכיפאון הפוליטי אלא באמת לקחת מאיראן את מוצר הרומוז לקחת את האורניום המועשר אולי אפילו לאיים על המשטר עצמו לאיראנים אין משהו לעשות נגד זה חוץ חוץ משוב לנסות ולהעטיש את האמריקנים א כדי שיפסיקו את הפעולה הצבאית ונגעת פה בעניין הזה של האים.

בוא ניקח סנריו שבו באמת האמריקאים משתלטים על האם וכמו שאמרת מפרקים את הצי של הספינות המהירות. אמרת שאיום קדבמים הוא לא בהכרח איום מספק בשביל לסגור את המיצר. אבל בסוף סגירת המיצר לפחות איך שאני תופס את זה מעניין אותי איך אתה. זה גם עניין פסיכולוגי. זאת אומרת למה שמכלית נפט תיקח את הסיכון להיפגע, למה שחברות ביטוח ירצו בכלל לבטח את המכליות האלה? >> אוקיי, אז אז דבר ראשון, חברות ביטוח מבטחות, כן? אחרי הימים הראשונים שבהם חברות הביטוח הסירו את הביטוח, הם החזרו לבטח. ביטוח זמין לספינות שרוצות לעבור במצע הורמוז.

עכשיו השאלה הנכונה מבחינת מכליות צודק זה עניין של פסיכולוגיה בסופו של דבר פסיכולוגיה היא נגיד אוקיי נגיד את זה ככה הספינות שעכשיו תקועות במצ בתור המפץ הפרסי רוצות לצאת אש מלאכים תקועים כבר שבועות כמויות האוכל יורדות תרופות הם נמצאים במצב מאוד מאוד לא נעים זה לא נחמד להיות על מכלית ענקית שבועות אז אז קודם כל כבר יש דחף פסיכולוגי לצאת יש כמובן את החשש חש הזה מפגיעה. עכשיו אתה יכול להפחיד את החשש הזה על ידי כך שאתה מציע כיסוי ימי וליווי של שארות. על ידי זה שאתה מציע כיסוי אווירי.

על ידי זה שאתה מראה לספינות הנה אתם יכולים לעבור ואפילו אתה יודע פגיעה של קדמם היא לא מה שמטביע את הספינה. אגב פה אני חושב אם אנחנו רגע שואלים אוקיי קבתי תאים ואז מה? בהנחה וכבשת את האים והצלחת להסיר את האיום הצבאי האיראני הכי משמעותי שהוא אותם ספינות מהירות. אתה יכול להעביר את ההבטחה לשיירות לקואליציה בינלאומית מה שגם משפר מגדיל את היכולת להבטח שיירות וגם מסבך את המצב הדיפלומטי האיראני. כי עכשיו אם אתה רוצה למנוע את התנועה של מחליות אתה צריך לתקוף ספינות של צדדים שלכאורה לא קשורים למלחמה.

אמ ולכן [כחכוח] אני כן חושב שיש אפשר לפתור את הצד הפסיכולוגי לשכנע להיות לעבור אפשר אפילו סוף סוף להכניס את הקותה קואליציה בינלאומית שבריטניה וצרפת מנסות לגבש כבר שבועות וכאמור גם סוף סוף לנאר את האיראנים א ואולי לדחוף אותם לנקודה שבה הם מבינים שאתם לא באמת יכולים להתמודד עם ארצות הברית ועדיף שתיקחו התנאים שנותנים לכם לפני שהאמריקנים יסלימו עוד. >> מעניין. ונגעת פה ב תחילת השיחה גם על הפסגה הזאתי שעכשיו קוראת שטראמפ נוסע לפגוש את שי. מה האינטרס הסיני בכל האירוע הזה? >> שהנפט תזרום.

אהזה זה אינטרס יסודי. אם אפשר גם קצת להקיז דם אמריקני וללמוד מה האמריקנים עושים מה טוב. אבל האינטרס הראשון הוא שהנפט תזרום. א והשאלה היא איך אתה מגיע להסדר שבו הנפט זורם? הסינים כמובן לא רוצים לראות את איראן עם נשיני. מצד השני >> כן הם לא רוצים את האירוע הזה. הם לא רוצים איראן גרינית. >> הם לא רוצים איראן גרינית. מה פתאום? אף אחד לא רוצה איראן גרינית >> כי מה יקרה אם אותה איראן פתאום תחליט שהיא רוצה יותר השפעה במרכז האסיה? מה קורה עם העובדה שאיראן משיגה נשק גרעיני מעודד את דרום קוריאה ותייואן להשיג נשק גריעיני יש איזשהיא חוסר הבנה בנוגע למדינות עם נשק גרעניי מדינות עם נשק גרעני לא רוצות שעוד מדינות תהיה עם נשק גריעיני כי ברגע שיש ליותר מדינות נשק גרעיני המינוף וההשפעה הפסיכולוגית שיש לך של נשק גרעיני פוחטת כי לכולם יש את זה גם אולי הסיכון שהשתמשו בזה זה הצלחנו עד היום כן מאז 1945 היו רק שתי פעמים שהשתמשו בנשק הריעינים במלחמה והצלחנו לעשות את זה באמצעות הטבור הפסיכולוגי שיש למדינות העולם נגד הפעלה של נש גרעיני כדבר שלא מגיעים אליו כדבר שלא עושים תגדיל עכשיו את התפוצה של נש גריעיני כן תיתן את זה לפסיכופטים בתהרן מי יודע מה יקרה פתאום הטבוי ישבר ואז מה?

כן, היום א סין נמצאת בנחיתות גרעינית מול ארצות הברית. כן, חלילה במלחמה בטיואן יש תרכיש שבו ארצות הברית משמידה את כל הכוח הגריעיני הסיני ואז נשאר לה עוד כוח גרעיני. היא אומרת, אם אתם לא נסוגים, אנחנו הולכים על שן חי. עכשיו, כל הדברים האלו מבחינה פסיכולוגית יש מחסום אדיר, כן? לא משמשים בנשק גריעיני. אבל מה פתאום הם התחילו להשתמש בנשק גריעיני? כן. מה קורה אם פתאום במזרח התיכון מדינות מתחמשות ומתחילות להשתמש בו? המחסום יורד פתאום אומרים אה אוקיי זה לא כזה נורא א ולכן אגב למי שלא מכיר סין ורוסיה תמכו בסנקציות נגד איראן עד להסכם הגרעיני של 2015 בחבילות הסנקציות של 2012 העמדה של שתי המדינות תמיד הייתה שלאיראן אסור שיהיה נשק גרילני אבל כן יש פה שני דברים קודם כל הם אפעם לא היו מוכנות להשתמש כוח צבאי כדי למנוע את זה והם מבחינתם הסכם הגרין היה הסכם טוב כלומר כל ההתנהלות היום של סין שהיא קונה נפט מאיראן והיא מתעלמת מעשי המנקציות האמריקניות הם מבחינת הסינים אמחינת הסינים זה לא נוגע אליהם כן כל הסכסוך עם ארצות הברית ואיראן כי היה הסכם שגם סין הייתה שותפה אליו וארצות הברית יצאה ב-201820 עם טראמפ וכל ההסתבכות מעכשיו זה בהשמטה של ארצות הברית אז אוקיי, טראמפ לא רוצה לתת לאיראנים הכלה בסנציות והם שומרים על תוכנית הגרעין.

בעס נכנס לתסבוכת הזאתי שהוא ישלם את המחיר. [כחכוח] ואוקיי, בוא שנייה ניכנס לעניין הסיני, כי בסוף אם ניקח איומיים על ארצות הברית, סנייה האיום הכי גדול. אה, נקרא לזה >> היום הכי גדול בפער, צריך גם להגיד האיום הכי גדול בפער >> לגמרי. כאילו רוסיה יש לה נשק גרעיני וזהו [‏צחוק] >> כן >> כאילו היא לא היא לא שת ערך הכוח הקונבנציונלי לארצות הברית סין היא גם לא למעט אולי הצי אבל היא מתקרבת ויש לו את הכלכלה כדי להתקרב >> כן בדיוק א גם ראינו את זה שמאז הקדנציה הראשונה של טראמפ יש ממש דוקטרינה מסודרת שסין היא מה שצריך לשמור עליו על אש קטנה נקרא לזה ככה.

אה, מעניין אותי מה אתה חושב שיקרה עכשיו בפגישה עם סין עם טראמפ ושי כאילו מה מנסים להשיג שם? >> אני חושב שמה שני הצדדים מנסים להשיג הוא הגדרה מחדש של היחסים הכלכליים בין ארצות הברית ובין סין. אמ ניתוק מלא בין הכלכלות הוא לא אפשרי. לא בלי מחיר כלכלי עצום עבור שתי המדינות. >> עבור כל העולם בעצם. זה אתה יודערצות הברית לא באמת מתעניינת מכל העולם כן אגב גם בצדק כן אנשים לפעמים שואלים אותי למה אתה מתמקד כל כך בסין וארצות הברית סין וארצות הברית ביחד הן 42% מהכלכלה העולמית כאילו זה בשתי המדינות הכי חשובות בעולם נקודה אוקיי ומה שהן יחליטו בהתאם לאינטרסים שלהן הולך להשפיע על כל העולם ולכן מאוד מאוד חשוב רגע לנסות ולהבין מה הולך עכשיו עכשיו התנתקות מוחלטת לא אפשרית.

מצד שני האמריקנים מבינים שהסכר החופשי סחר חופשי כן בגרשיים עם סין פגע כלכלית פגע ביטחונית גם בארצות הברית עם העיבוד של תעשיות חיוניות הם גם מבינים שכמובן הסין היא איום אסטרטגי שאתה לא יכול לתת לו גישה לטכנולוגיות מתקדמות אז עכשיו אתה צריך לנסות ולמצוא דרך איך אתה מנהל את התלות ב שאין לו במי שאין לך לך הספק שהוא יריב אה שהוא יריב אסטרטגי אז דיברתי על זה בפרק של המשחק הגדול קראתי לתפיסה הזאתי או למצב הזה גלובליזציה 2.5 חמש גלובליזציה 2 שמדינות משתמשות בתלות האדית ביניהן כנשק ומנסות לנהל את התלות האדית ואני חושב שמה שטראמפ ושי ינסו בפסגה זה לראות איך הן בדי איך שתי המדינות יכולות לנהל את היחסים שלהם בגללובליזציה 2.5 שמה זה אומר בפועל יש תחומים שבהם סין וארצות הברית יפחיטו את התלות זו בזו א בגלל שהם חשובים אסטרטגית לדוגמה סין תנמשיך לנסות להשיג עצמאות בשובבים מתקדמים ארצות הברית תמשיך בממצים שלה לנתק את התלות ביסודות נדירים מסין אבל יהיו תחומים אחרים שבהם הצדדים ינסו א לשפר את היחסים הכלכליים ביניהם אם זה אומר דרך מסחר סים תקנה יותר אנרגיה ותוצרת חקלאית אמריקנית אם זה דרך השקאות אה מפעלי רכבים ומפעלי סולות סינים בארצות הברית מפעלים של פנלים סולריים אולי אפילו קורים גרעיניים סינים א בארצות הברית ומצד שני השקעה של חברות הייטק אמריקניות בחברות סטארטאפ סיניות בקנייה של חברות סטארטאפ סיניות כלומר שני הצדדים דים הולכים לנסות ולהגיע להבנות חדשות בנוגע ליחסים הכלכליים שלהם ולראות איך הם מצליחים להשיג את הרווח המקסימלי מסחר הדדי והשקעות הדדיות תוך צמצום ה או לפחות ניהול הסיכון לביטחון הלאומי שלהם >> זה מה שאני חושב שהולכים לנסות בפסגה >> נגעת פה בשני נקרא לזה תחומים שמאוד על סדר היום בין שני המעצמות האלה יסודות נדירים ושבבים מתקדמים.

שמח שתסביר שנייה איך זה נראה. >> איך זה נראה? מבחינת מה? איך נראה שובב מתקדם? הוא מאוד קטן. [‏צחוק] מאוד מאוד קטן צריך להגיד. >> מאוד מאוד קטן. >> נקרא לזה המאבק בין שניהן. א לארצות הברית יש תלות ביסודות נדירים בסין. סוף היא המפיקה והמעבדת העיקרית בעולם של היסודות האלה. ן לעומת זאת, מבחינת שבבים, ארצות הברית די עם הקואליציה שלה, קוריאה, טייוון א מחזיקה ברוב הטכנולוגיות המתקדמות האלה. א אז ככה, למה זה כל כך חשוב שני התחומים האלה? >> אוקיי, למה זה כל כך חשוב שני התחומים האלו? שבבים מתקדמים.

אנחנו מדברים פה היום על דור ארכיטקטורה שלוש ננומטר שלוש ננומטר שני ננומטר עכשיו עכשיו כבר אנחנו על 1 וחצי אפילו 1 ננומטר אה למאזינים שלא מכירים זה בגדול תחשבו על זה כמו דור של אייפון אוקיי זה אומר שהשבב הוא יותר יותר מתקדם א בעבר זה תיאר את ה רווח של השער אין א בטרנזיסטור אבל היום זה אפילו לא מתאר את זה כי עברנו למבנה תלת מימדי בקיצור זה זה איזשהו שיווק אז ככל שהמספר יורד ככה זה יותר מתקדם אז אנחנו מיצרים כבר היום אנחנו TSMC מייצרים ב3 ננומטר ויש 1וח פיתוח של 1 ו1 ננומטר ככל ששו מתקדם יותר אה היעילות האנרגטית שלו עולה כלומר הוא צריך הרבה פחות חשמל כדי לחשב והעלות שלו גם יורדת ואז ככל שהשוב מתקדם יותר ויש לי יותר אז בעצם אני מקבל יותר כוח חישוב בפחות חשמל ובמחיר יותר זול הירידה הזאתי הירידה העקבית מאז שנות ה-70 בעלות של כוח חישוב הוא מה שאפשר את מהפכת המידע הוא מה שמאפשר את האייפון שלכם או שמה מה שמאפשר את המחשב הזה והוא מה שגם מאפשר לנו היום יום בינה מלאכותית א כדי לאמן מודלים של בינה מלאכותית, כדי שבינה מלאכותית תבצע את תהליך העסקה שלה, אתה צריך כוח חישוב עצום.

והודות לשבבים המאוד מאוד יעילים שיש לנו, אנחנו יכולים להשיג את הכוח חישוב הזה בעלויות סבירות. כן? מחשבים מחשבי לימון מודלים של בינה מלאכותית מגיעים היום כבר לסכומים של מיליארדי דולרים אבל זה עדיין בתחום הסביר. אם אין לי גישה לכוח המכשוב הזה, אז יש לי א חסם משמעותי ביכולת שלי לאמן מודלים א ביכולת שלי גם לפרוס מודלים וזה מה שמגביל היום את סין רוב משהו א 75% מכל כוח החישוב שוב לבינה מלאכותית נמצא בידיים אמריקניות. סין מחזיקה בעוד 15% ושער העולם מתחלק ב-10%. כוח כוח חשוב נמצא אצל ארצות הברית ולכן גם המודלים מתקדמים ביותר מאומנים בארצות הברית.

מעבר לכך אני צריך גם שובבים מתקדמים. אם אני רוצה לדוגמה חימוש חכם, אם אני רוצה א נחילים של רחפנים, כל הדברים האלו, כל דבר שהוא חכם צריך שבב. וככל שהשב יותר מתקדם, ככה הדבר נהיה יותר ויותר חכם. אז שבבים מתקדמים הם התשתית של פינה מלאכותית, שבינה מלאכותית נוגעת היום כמעט בכל סקטור כלכלי עם הבטחות לעלייה משמעותית בפרודקטיביות ובחדשנות. אה כן, לא רק ביכולת שלכם לייצר כל מיני תמונות מטופשות בפייסבוק, אלא גם בגילוי של חומרים חדשים, גילוי של תרופות, מודולציה של חלבונים. ‏You name it.

כן. רכבים אוטונומיים, >> רכבים אוטונומיים, נשקים אוטונומיים, כל הדברים האלו צריכים שבבים מתקדמים וארצות הברית מחזיקה את שרשרת הערך, את שרשרת היצול של שבבים מתקדמים, היא שולטת עליה א בעזרת שיתוף הפעולה של בונות הברית בקואליציה שלה, החשובות מביניהן הן כמובן הולנד עם החברה ההולנית ASML, חברת ליטוגרפ שהיא היום היחידה שמייצרת את מכונות הליטוגרפיה המתקדמות שדרושות לשבבים מתקדמים למי שלא מכיר מה זה ליטוגרפיה ממש בשורה ליטוגרפיה זה תהליך שבו אני משתמש באור כדי לייצר מבנים אוקיי ה ה מבנים המבנה של שבב יש בו מאפיינים שהם ברוחב של עשרות אטומים אתה לא יכול לקחת א מחרתה ממש ממש ממש קטנה עם סכין ממש קטנה ולחות את זה אתה צריך אור כדי לעשות את זה אז ASML מפתחת מכונות שעושות את זה מה באמת ההנדסה שלהן היא מדהימה יש לי פרק במועדון של המשחק הגדול רק על ASMN ועל ליטוגרפיה שלהם מאוד מעניין מוזמנים גם כמובן להצטרף למועדון א זהים בהולנד כמובן החברה המדינה השנייה זה טייוואן עם TSMC א טייוואן היום מייצרת משהו כמו 60% מכל השבים המתקדמים בעולם עולם TSMC נמצאת בחזית א של טכנולוגית היצור וסביר להניח שככל שהזמן יעבור והטכנולוגיה תהפוך להיות עוד ועוד מתקדמת, הריכוזיות של TSMC רק תגדל.

אה, שזה שוב נובע מהרצון שלנו בשבבים כמה שיותר מתקדמים ויעילים. אה, ככל שהשב הוא יותר יעיל, אז הוא יותר קטן. ככל שהוא יותר קטן או יותר צפוף מבחינת כמות הטרנזיסטורים ככה יותר מורכב לייצר אותו וגם יותר יקר לייצר אותו א וזה יוצר חסם כניסה מאוד מאוד גדול א לחברות שרוצות להיכנס כן אם אני רוצה היום נגיד מדינת ישראל רוצה לייצר מפעל שבבי מתקדם היא צריכה לשים 4 מיליארד דולר להקים את המפעל ועוד משהו כמו ארבע חמש שנים רק של א מה שנקרא תהליך הכשרה כדי להשיג את כל הפרמטרים כמו שצריך כדי לייצר את השבב.

עכשיו בארבע חמש שנים החזית הטכנולוגית כבר תתקדם. כלומר כשישראל סוף סוף תקים את תפעיל את המפעל המתקדם שלה הוא כבר לא יהיה כל כך מתקדם. אז בעצם המבנה הכלכלי והאילוצים הטכנולוגיים כנראה מבטיחים שSmc תהפוך להיות עוד יותר חשובה ככל שהזמן יעבור. א וזה באמת שני בעלות הברית החשובות של ארצות הברית בתוך הקואליציה הזאתי כמובן עם עוד חברות חברות יפניות שכמה חשובות לתהליך היצור בדרום קוריאה בעיקר בתחום של שבבי זיכרון. אגב, גם ישראל יש לה הרבה מאוד חברות מבילות בטכן של שבבים. בטכן מתקדם של שבבים.

ראינו את זה עכשיו לדוגמה עם השבבים מתקדמים החדשים של אנדיה, רוב הרכיבים טכן ישראלי. >> אשכרה >> אה הצלחה כחול לבן. יסודות נדירים בשנות ה-80 ארצות הברית הייתה היצרנית המקיפיקה העיקרית של יסודות נדירים בעולם סין הייתה אחוז הניח הסינים הפכו את עצמם לכמעט מונופול בתחום על ידי נקרא לזה שלושה תהליכים קודם כל סיבסוד מסיבי של מפעלים לייצ להפיק יסודות נדירים. רכש של טכנולוגיה ותעשיות אמריקניות שבשנות 90 ושנות ה-2000 א במערב ממש שמכו להיפתר מזה. אמר רגע מילה על יסודות נדירים. יסודות נדירים הם 17 יסודות כימיים, אם אני זוכר נכון 17 יסודות כימיים א עם תכונות מאוד מעניינות פיזיקלית, כימית, מגנטית.

הסיבה שהם נקראים נדירים היא לא מפני שהם אי אפשר למצוא אותם או קשה למצוא אותם הם הם למען אין האמת יחסית שכיחים בקרום כדור הארץ הסיבה שהם נדירים שבגלל שהם כל כך ראקטיבים כימית אז בדרך כלל לא מוצאים אותם בצורה טהורה אלא הם מעורבבים עם עוד חומרים ובדרך כלל מאוד מאוד קשה למצוא מרבץ עם אחוז מספיק גבוה של יסודות נדירים כדי להצדיק הפקה אגב, חלק מהיסודות הנדירים בכלל מפיקים כתהליך לוואי לתהליך הפקה מרכז לדוגמה של אלומיניום. וכדי לעשות את ההפקה של אותם יסודות נדירים, בגלל שהם כל כך ראקטיבים, צריך להשתמש בחומצות מאוד מאוד חזקות.

א, המון המון מים. זה תאריך שהוא מאוד מזהם. ולכן בשנות ה-90 ושנות ה-2000 כשהסינים באו ואמרו היי רוצים להפיק אצלנו את היסודות הנדירים פקידים בארצות הברית ובאירופה [כחכוח] היו בכזה כמובן קחו קחו את כל הזיהום כן א והצלחה לכם אז סיבסוד קנייה של טכנולוגיה מערבית וקנייה של מפעלים ופיתוח טכנולוגי סיני וזה משהו שהרבה אנשים מפספסים לסינים יש ידע נצבר באופטימיזציה של התהליך שלי הייצור משהו כמו ידע של 30 שנה. אוקיי? א אני לא אכנס לכימיה של איך א מפיקים יסודות נדירים, אבל בגדול זה תהליך שהוא דורש הרבה מאוד כיונון.

אמ ולסינים יש ידע נצבר של 30 שנה איך לעשות את התהליך הזה בצורה הכי אופטימלית. בגדול מה שעושים לוקחים תמיסה שבתוכה נמצא נמצאים היסודות הנדירים שאני רוצה ובמספר רב של מחזורים אני מצליח לייצר תמיסה יותר ויותר טאורה עם יותר ויותר יסודות נדירים אגב התהליך הכימי שעליו מבוססת היום כל תעשיית היסודות הנדירים ההפקה של יסודות הנדירים גם בארצות הברית היא בכלל של מהנדס חימסיני אז כלומר יש ממש ממש ידע טכנולוגיה סינית שהם אגב לא מייצים. א אנחנו כל הזמן מדברים על הגבלות יצאו, אנחנו שומעים על הגבלות יצאו סיניות, סליחה אמריקניות לסין של שבבים.

הסינים בשנים האחרונות הטילו הגבלות יצו של טכנולוגיה להפקה של יסודות נדירים א למדינות אחרות. >> ממש עכשיו בקדנציה הנוכחית של טראמפ אחרי מה שנקרא מלחמת המכסים ראינו את זה. זה הייתה התגובה נכון? אבל פה זה היה לנו מה שהיה לנו א במלחמת הסחר באביב 2025 זה הגבלה ליצו של יסודנות נדירים ממש א דרך מערכת ראשיונות אגב זה זה אחד הדברים היפים עם הסינים הסינים אף פעם לא עוסרים יצו הם פשוט אומרים תבקש רישיון בהצלחה אה אבל כבר ב2023 אם אני זוכר נכון הם הטילו הגבלה על יצור של ידע הם הטילו אגב הגבלה גם על מהנדסים שהם לא יכולים לצאת לדוגמה לארצות הברית.

מהנדסים מתעשי מהתעשיית ייצור הפקת יסודות מדירים של סין. האמריקנים יודעים שהסינים מוכנים להשתמש ביסונות נדירים כנשק כבר מאז 2010 כשהסינים השתמשו בזה בפעם הראשונה נגד יפן. היה איזשהו התנגשות בין סירות די סיניות למשמר למשמר החוף היפני א והסינים פשוט הגבילו יצור של יסודות נדירים ליפן מה שפגע בתעשיית השבים המקומית היפנית אז מאז 2010 אמריקנים יודעים שהסינים מוכנים להשתמש בזה אבל רק בשנים האחרונות זה ממש הפך להיות סוגיה קריטית של איך אנחנו מצמצמים את התלות א בסודות נדירים סינים האמריקנים צפויים בטווח הזמן הקרוב אנחנו דברים פה שנה שנתיים שלוש שרוב המגנטים מיסודות נדירים שזה עיקר השימוש ביסודות נדירים רוב המגנטים מיסודות נדירים ארצות הברית תפיק בעצמה שזה משמעותי אה אבל עבור העולם סין עדיין תפיק משהו כמו 60% א מהמגנטים אזות הברית באופן כללי עובדת לצמצם את התלוות שלה ביסודות נדירים בכלל, לא רק במגנטים יסודות נדירים.

א כדי להקטין את המינוב של סין וגם כדי פשוט להקטין תלות ביטחונית בסינים. כן? יסדות נדירים משמשים בכל מערכת נשק מתקדמת שאתם יכולים לחשוב עליה מ הפצצות המולכות של אה צהל א מתוסף 35 צוללות גרעיניות >> מערכות >> אם משהו >> אם משהו צריך מנוע חשמלי כנראה שיש בו מגנט מיסודות נדירים א ובלי זה אין לכן מערכת נשק מתקדמת אז זה בהחלט תלות מאוד מאוד קריטית שהאמריקנים משקיעים המון מאמצים וכסף כדי לצמצם אותה. >> גם בעניין היסודות הנדירים וגם בעניין השבבים נגעת פה בעניין הידע שהוא חלק קריטי. א לא סתם טייוואן מובילה את התחום כי היא צוברת ידע במשך עשורים כבר לאיך מייצרים את זה בצורה יעילה יותר.

איך מה התוכנית של ארצות הברית בשביל להחזיר את הידע אליה? אז היה לנו את אם נדבר רגע על מבחינת השבבים יש לנו את הציפס אט חוק השבבים שעבר באוגוסט 2022 אם אני זוכר נכון שכולל חוץ מסיבסוד עבור יצרני שבבים גם כולל תמיכה בהקמן של מרכזים של אקדמית תעשייה חדשים בתחום של שיבוש בטכנולוגיות מתקדמות א תמיכה במחקר בסיסי דברים כאלו מעבר לכך אה מה שטראמפ מתעניין בו ומה שהוא מנסה עכשיו לדחוף לא לא בתחום של שבבים דווקא א יותר בתחום לדוגמה של ספנות זה מיזמים משותפים של חברות אמריקניות וחברות זרות שבמסגרת אותם מיזמים משותפים חברות אמריקניות יקבלו ידע אה מהחברות סרות.

אגב, זאת הדרך שבה סין בעבר השיג הידע, כן, מיזמים משותפים בין חברות סיניות לבין חברות זרות, הסינים לומדים איך לייצר ואם הזמן מתחילים לייצר באופן עצמאי, אז עכשיו ממשל טראמפ מנסה לעשות את אותו דבר אצל אצל ארצות הברית. לאמריקנים היה או יש יתרון פוטנציאלי גם כמובן שמדינת הגירה, מדינת מאגרים שיכולה למשוך כישרון עולמי. עכשיו האמריקנים אכן מושכים כישרון עולמי אבל לא באותה או לא ביעילות הכי מקסימלית שהם יכולים. מערכת האגירה האמריקנית היא מאוד מסורבלת, מאוד מיושנת א עם מכסות ומנגנונים שהוגדרו בשנות ה-ש משקפים בכלל את הצרכים היום של תעשיית ההייטק ושל האקדמיה האמריקנית.

וצריך להגיד מעל 50% מהדוקטורנטים במקצועות מדויקים, מה שנקרא סטם, בארצות הברית, מען 50% מהדוקטורנטים הם זרים, הם מאגרים. כלומר, ארצות הברית מכשירה כוח אדם עצום, אבל אז בגלל מערכת האגירה שלה, כאילו ברגע שסיימת את הלימודים, נגמרה לך ויזת הסטודנט ולהתראות. כן, אתה יכול להגיש בקשה לויזת עבודה, אבל בשביל זה אתה צריך קודם כל למצוא עסק שיהיה מוכן ואז יש לך תורות להמתין והמכסות נגבעות לפי מדינה. אז לדוגמה הודים שיש הרבה בקשות מהודו יכולים להמתין שנים עד שמקבלים את זה תהליך מורכב ומסורל שמקשה לכולם על החיים הבעיה אבל שאם אתה היום ב אווירה הפוליטית הנוכחית בארצות הברית תדבר על רפורמהגירה שהמטרה שלה היא להגדיל את מספר המגרים יהרגו אותך כאילו זה לא יודע אתה לא יכול להציע את זה >> טרמפר נבחר על מדיניות אגירה נוקשה מאוד.

>> נכון. נכון. א וז וזו באמת בעיה משמעותית. כן. זה דוגמה מצוינת לאיך פוליטיקת פנים יכולה לפגוע בך ברמת האסטרטגיה רבתי וביכולת שלך להבטיח את היתרון הטכנולוגי שלך לטווח ארוך. כן. וככה מעניין אותי שניכנס לקראת סיום. נגענו פה ב מה שנקרא המשחק הגדול יותר בין סין לארצות הברית. איך סין תופסת את הנכונות של ארצות הברית להיכנס למערכה עכשיו רחוק מהבית? האם זה מרטיע אותם לעשות פעולות צבאיות על טייוואן? לדוגמה? אני חושב שיש איזשהיא תפיסה אצל אנשים שכאילו הסינים תמיד יסתכלו על האמריקנים כמו איזה דמונה אכפת לי נחמדים ואז פתאום כשטראמפ עושה כל מיני פעולות כזה מכסים והגבלות יצוב ומלחמה וכזה א וואו וואו אתה רואה את האמריקנים מה הם עושים הם משוגעים אנחנו צריכים לשנות את כל התוכניות חברים הסינים מצפים שארצות הברית תעשה כל מה שהיא יכולה כדי למנוע את העלייה של סין.

הסינים חושבים שהאמריקנים רואים בסין אויב סוף המלחמה הקרה. אין שום דבר, כלום אפס מכל הפעולות שארצות הברית עשתה נגד סין שמפטיעות את סין מבחינת המהות. הם לא מופתעים ממלחמת הסכר, הם לא מופתעים מהפעולות הצבאיות, הם לא מופטעים מכך שארצות הברית בונה כוח צבאי נגדה. הם מתכוננים, הם בונים את עצמם והם בנו את עצמם תחת ההנחה שארצות הברית תעשה כל מה שהיא יכולה כדי למנוע את העלייה של סין. מבחינת הסינים, הפעולה באיראן היא פשוט עוד הוכחה גם לעד כמה ארצות הברית היא עלימה וגם לכך שהיא מעצמה שוקעת.

כי הסינים רואים את זה כן מבחינת ההסתכלות הסינית רואה בארצות הברית מעצמה שוקעת וכחלק מההסתכלות הזאתי הפעולה באיראן היא עוד פעולה של מעצמה שוקעת שמנסה לשמור על הכוח שלה דרך מלחמות מיותרות שרק מחלישות אותה עוד יותר >> למה היא בארצות הברית מעצמה שוקעת >> שאלה מצוינת אז יש פה א בוא ניקח נגיד בוא יש פה שני הבתים אוקיי קודם כל התפיסה המרכסיסטית שאומרת שבהכרח ההיסטוריה הולכת לכיוון של ניצחון הסוציאליזם על פני הקפיטליזם ולכן סין כמעצמה הסוציאליסטית המובילה היא בהכרח בעלייה היא בהכרח עם ההיסטוריה וארצות הברית כמעצמה הקפיטליסטית היא בהכרח בשקיעה נגד כיוון ההיסטוריה אז קודם כל כהנחת עבודה כ כ תקרא לזה אפילו הוא אמונה דתית כן הסוציילזם עולה הקפיטליזם שוקע זה כנקודת הפתיחה מעבר לכך בהסתכלות הסינית על הפערים החברתיים בארצות הברית ועל המשברים הכלכליים שלה כל אלו עבור הסינים מעידים על ההיחלשות של אמריקה כלומר הם מניחים בראש ארצות הברית שוקעת ואז הם תופסים את כל אותם משברים כמו משבר הסאבפריים של 2008, הקושי להתמודד עם הקורונה בתחילת המגפה ב-2020, ההסתערות על הקapיטול בינואר 2021, הכיתוב החברתי והכיתוב הפוליטי, פערים בין עניים ועשירים, כל הדברים האלו הם עדויות להחלשות והשקיעה של ארצות הברית.

והדבר המעניין במיוחד בנוגע ל הסינים זה שהאסטרטגיה שלהם נקבעת לפי איך שהם מעריכים את מאזן הכוח בינם לבין האמריקנים. כלומר, ככל שסינים רואים שארצות הברית יותר נחלשת, ככה הם הופכים להיות יותר אגרסיביים. זה היה ככה אחרי 2008 משבר הסאבפריים שנדפס כמשבר המשמעותי הראשון או המשבר הכי משמעותי היסטורית של הקפיטליזם. זה היה אחרי זה עם הקורונה א ואני חושב שזה גם יהיה עכשיו עם מלחמה באיראן עם טראמפ בסופו של דבר יצא מהסיפור הזה עם ידוע לתחתונה כלומר הסינים הסתכלו על זה ויגידו אוקיי הוא ניסה להתמודד נגד הצלע הכי חלשה בציר הרשע ונכשל >> זה בעצם אז המציאות הגאופוליטית עכשיו מאששת את התפיסה הסינית תראה שאתה מרקסיסט, ממש מרקסיסט, אז זה תפיסה דתית שבה הכל משש את [‏צחוק] ה כלומר, קודם כל ארצות הברית שוקעת אז אתה יודע, השאלה זה רק עד כמה היא שוקעת, כן?

כאילו יש כזה סולם שקיעה אז אתה מנסה להעריך אוקיי עד כמה היא שוקעת ואז אתה כזה אה וואו היא ממש כאילו נמצאת בשקיעה עמוקה וש אומר בהכרח שC נמצאת עוד יותר בעלייה אמ וזה אגב יכול להודד התנהגות הרבה יותר אגרסיבית של סין בים סנדרומי מול טייוואן מול ארצות הברית בפורומים בינלאומיים או בסוגויות כלכליות והשאלה היא שוב כן אנשים כשתחילה המלחמה הזאתי אמרו זה קשור לסין רוצים לתפוס את הנפט של סין. אני לא חושב שזה השיקול המרכזי הישיר היה בנוגע לסין. גם נפט איראני מסין מעביר רק 12%ים מסך כל היבוע הסיני.

אבל עכשיו אחרי שהמלחמה הזאתי הסתבחה, בהחלט קשור בסין. כי אם כל המלחמה הזאתי הולכת להסתיים בכך שארצות הברית יצאה למערכה האווירית, לא הצליחה להביס אפילו את האיראנים ולא הצליחה לכפוט את הדרישות שלה על איראן, אז זאת עדות שאפילו הכוח הצבאי האמריקני שוקע. כן? הכלכלה האמריקנית שוקעת את זה הסינים יודעים. החברה האמריקנית מתמוטטת את זה, הסינים גם יודעים. אבל חושב שאפילו הצבא האמריקני מול סליחה כמעט מדינת עולם שלישי אפילו את זה לא מצליח להביס נו אז מה הם יעשו מול סין אז בוא נגיד ככה יכול להיות שנראה דווקא יותר אגרסיביות סינית בעקבות הדבר הזה >> יכול להיות בהחלט יתכן שוב כאמור זה תלוי במה אנחנו רואים בתוצאה הסופית כלומר איך זה בסוף מה?

איך זה נסגר? איך זה מסתיים? אגב, גם אם זה מסתיים, כן, זה לא מסתיים. זה פשוט המצור הימי הזה נמשך. זה גם חדשות רואות לארצות הברית. יש פה עכשיו שתי נוסות מטוסים, עוד שתי קבוצות תקיפיים אמפיות. זה משהו כמו כמעט חצי מכל כוח נוסות המטוסים האמריקני. זה אומר שבמקרה שיהיה משבר בתיואן, האמריקנים יצרכו לבחור בין להמשיך את המצור לבין להעביר את הכוחות לתיוא. וגם זה אומר שעכשיו הם שוחקים את הכוחות הימיים שלהם. >> כלומר, המצב אם הוא לא יגיע להכראה לטובת ארצות הברית בהחלט יכול לעודד את סין להיות הרבה יותר אגרסיבית.

עכשיו צריך לבוא ולהגיד כן אני מתאר פה את נקודת המבט של סין. זה לא בהכרח נקודת המבט שאני מסכים איתה. א אני חושב שסיניין תעשה טעות מאוד מאוד גדולה אם היא תחשוב ותתפוס את ה התנהגות האמריקנית מול איראן כהוכחה לשקיעה צבאית של ארצות הברית. כן, האמריקנים בסוף לא רואים באיראן את האיום הכי משמעותי עליהם ולכן הם גם שומרים חלק מהנכסים והכוחות שהם יכולים לפרוס בצד. לא, אם אני הייתי סין לא הייתי מניח אחד לאחד שהנה אפשר ללכת על טייואן והאמריקנים א לא יצליחו להתמודד. יכול להיות שפתאום יתחילו לשלוף דברים שהם שמרו רק בשביל המקרה הזה.

>> ראינו הרבה הערכות גם א לפחות אני שמעתי בתחום ש בשנים הקרובות אפשר לצפות לם להגיד לפלישה אבל בהחלט לפעולה צבאית סינית לטייוואן. איך אתה רואה את זה? שוב אז יש את הדיון הזה לפני איזה משהו כמו ארבע חמש שנים הקהילת המודינה האמריקנית החליטה שסין מתכוננת צבאית לפלישה לתייואן ב-2027 ואז זה חושב לפני חודשיים כי אותה קהילת מודיעין הוציאה הערכה שהסינים לא מתכוננים בפלישה ב-2027 אה אני אגיד ככה בכל מקרה גם אם הסינים מתכוננים צבאית לכך שהם יהיו מסוגלים לפלוש החלטה פוליטית לדעתי האם לפלוש לא תהיה לפני סוף 2028 א למה סוף 2028 בתחילת 2028 יש בחירות לנשיאות בתי לקראת סוף 2028 יש בחירות לנשיאות בארצות הברית בתייוואן למי שלא מכיר בבריאות האחרונות לפרלמנט האופוזיציה זכתה בניצחון גדול אה הממשלה, המפלגת השלטון שהיום הנשיא שייך אליה איבדה את הרוב שלה בפרלמנט ומפלגת האורפוזיציה הטייונית מנסה לשפר את היחסים עם סין.

א מנהיגת האפוזיציה רק לפני חודש וחצי בקרה בסין בביקור רשמי את שיג'ין פינג דיברו על הצורך להפחיט מתיחות. עכשיו הפרלמנט בשליטת האופוזיציה אישר תוספת לתקציב הביטחון שהיא שליש מהבקשה של הממשלה והיא גם בלי שום אה הפניה של כסף לתעשיית הביטחון הטייונית אלא רק לרכש אמריקני. כלומר האופוזיציה בעצם באה ואומרת עם הפעולה הזאתי לסין היי קודם כל אנחנו לא חושבים שצריך כל כך להגביר את הכוח הצבאי שלנו כי אנחנו לא חושבים שאתם איום ובכל מקרה אנחנו לא חושבים שהדבר הזה יפתר באופן צבאי ודבר שני אנחנו גם לא רוצים לבנות את התעשייה המקומית של טייוואן כדי אה להראות שוב שאנחנו באמת רוצים לפנות לכיוון דיפלומטי ביחסים איתכם ולא לכיוון צבאי וכמובן שאם אתה עושה את הרכש שלך מארצות הברית אז אתה יכול גם ברגע שאתה תהיה הנשיא לבטל את הרכש או לא להמשיך א לרכישות נוספות.

מה שזה אומר זה שבתחילת 2028 יכול להיבחר בטיואן נשיא. נסיעה זה מנהיגת האופוזיציה אז נסיעה שהיא ידידותית לבייג'ינג שהיא פתוחה לדבר על אייחוד אפילו ברמה רק מה שנקרא על הנייר אתה יכול בנובמבר 2028 לקבל נשיא עוד יותר מה שנקרא מכונס בתוך ארצות הברית אולי כן נסינים כנראה יכולים לחשוב אפילו או לקוות למלחמת אזרחים האמריקנית סביב הנשיאות מה רע? כאילו למה לפלוש ב-2027 אם יכול להיות שאתה יודע בינואר 2029 אתה מקבל את כל מה שאתה רוצה. אתה מקבל איחוד רשמי עם טייוואן. ארצות הברית שקועה בבלגן שלה וזה לא עלה לך חייל אחד.

>> מעניין. זה כל שאני חושב שצריך אה שהוא מאוד נכון לחשוב עליו ככה גם א בסוף אם נלך א כמו שאמרת א לאמונה המרכסיסטית בסוף הזמן משחק לטובתם >> נכון >> אז אין סיבה למהר עם הפלישה >> חד משמחינתם הם מבחינת הסינים ארצות הברית היא המדינה השוקעת אה כמובן שעכשיו אנחנו שמכירים גם את הבעיות הכלכליות של סין גם את הבעיות הדמוקרפיות אומרים לא, אבל סיני המדינה השוקעת זה לא איך שהסינים תופסים את זה. שוב צריך להבין כאילו איך ה איך הירב תופס את זה. אגב, גם אם שני הצדדים תופסים אחד את השני כמי ששוקע והזמן משק לטובתם, זה גם מעודד להימנע מפעולה צבאית.

כן. כן. א אני לא >> כן. כי ארצות הברית אם היא חושבת שסיני זאתי ששוקעת אז שוב אין שום סיבה לפעולה צבאית נגד סין כדי נגיד לשמור עלי הגמוניה האמריקנית במזרח האסיה א ואותו הדבר נכון עבור הסינים שא חושבים שבסופו של דבר ארצות הברית תשכע והם ישארו לעצם מחדש את האזור >> באמת ככה לקראת סיום במסגרת השיחה נגענו פה חל 100 אה מה קורה באיראן מה תרחישים מה מה אנחנו רואים שקורה ונגענו במה מאבק הגדול יותר בין ארצות הברית לבין סין. באמת במסגרת הזאתי של השיחה כמובן שיש עוד המון תתי נושאים והמון תחומי נקרא לזה תחומים שלא הספקנו לגעת בהם א אבל במסגרת הזאתי יש לדעתך משהו שפספסנו וצריך לומר אתה יודע [‏צחוק] אפשר כל נקודה פה אפשר לפתוח לעוד שיחה אבל א אני חושב שנתנו זה סקירה בסיסית טובה וכמובן אני מזמין להזין למשחק הגדול אני מזמין לקרוא א רק תפסיקו לשאול את הצ'אט.

[‏צחוק] תשאלו תשאלו את הצ'אט כאילו תן לי מקורות טובים לקרוא. זה דרך זה אגב דבר מצוין. אני עושה את זה עם הצ'אט כן אני אומר לו סוגיה כזאתי וכזאתי מעניינת אותי תעשה חיפוש באינטרנט תעשהקרוס referפרנסing תן לי רשימת קריאה לפעמים אגב הוא נותן רשימות קריאה טובות לפעמים נותן רשימות קריאה לא טובות אבל אל תשאלו את הצ'אט מה אתה חושב הצ'אט לא חושב נכון הצ'אט הוא הוא מחשבון מילים כאילו ואנשים באים עם שטויות באמת קשה >> כן >> כן להגיד >> כן תתייחסו לצ'אט כמו כלב צייד אתם רוצים שהוא ימצא לכם משהו שהוא ימצא אותו.

אל תתייחסים, אל תייחסו לצ'אט כנביא, כדבר אלוקים. כן. שאלתי את הצ'אט מתי הוא חושב שארצות הברית תפלוש לאיראן. וואו. [כחכוח] >> כן. אנשים נתנו ניתוחים על זה שהם הם דיברו עם הצ'אט האם יש מרעידה בצבא האיראני כאן לפני שלושה ארבעה שבועות. כאילו טוב אחי וכמובן גם אתם צריכים לזכור כן הצ'אט בנוי כדי לתמוך בכם אז גם אם תביאו לו כאילו שטויות של האם נאצי מהירח מנהלים את תארן הוא ימצא לכם הוכחות הוא יעזור לכם לבנות תזה מאוד מבוססת על כך שנאצימה הירח מנהלים את האירן >> הוא מאוד משוחד לגמרי >> הוא מאוד משוחד הוא בנוי כדי שתמשיכו להנהל איתו אינטראקציה ואנחנו כבני אדם מעדיפים לנהל אינטראקציה עם מי שאומר לנו שאנחנו צודקים א שזה נהדר לערכה עצמית תמיד שלנו פחות טוב ללמידה שלנו >> כן באמת נראה לי נסיים עם המסר הזה צו לחקור על תסתכלו על לגמרי צן היה לי תענוג אם אנשים רוצים למצוא עוד ממה שאתה עושה לאן הם יכולים ללכת >> המשחק הגדול חפשו אותנו באפליקצית הפודקאסטים שלכם חפשו אותנו בגוגלמשחק גדול אה כנראה שאולי אפילו נוציא פרק על סין בקרוב ואגב בקרוב אולי נתחיל לצלול קצת יותר לכל הנושא הזה של טכנולוגיה ואסטרטגיה אז אז יש למה לצפות.

>> וואו א ריגשת אותי. בוא נגיד ככה. אני מאוד אוהב את העבודה שלך ניצן ובאמת משיך. >> אתה עושה דברים נהדרים. תודה רבה ליטן. >> תודה רבה. תודה רבה לך נתנל.