משה פייגלין: משיחיות, בשורת בית המקדש, דור התימהון, חירות וזהות

משכיות וחזון אלו שני צדדים של אותו מטבע. מצפה לעולם מתוכן יותר, מציאות חדשה. ואצלנו כיהודים היא מאוד מאוד ברורה תיקון עולם במלכות שדי. היהדות היא החוליה שמחברת את האנושות כולה אל בוראה וזה על קצה המזלג המשיחיות וזה הכל נעוץ שם בהר הבית. זאת אומרת כל האחיזה שלנו בארץ הזאת יתד אבן הראש. החיזה שלנו בארץ הזאת זה הר הבית. ואז שש שנים אחרי זה הדור הזה חוטף את הסירה. לכים חיים את הכיפור. לא, אני לא אתרגל. אני הערבי ש אני לא אתרגל. אני תמיד אחכה לך ברגע של חולשה אני אעשה לך את המשך ביום כיפור בשלב הזה היית חייב להבין אני מדבר איתך לפני 50 שנה בדיוק כת יום כיפור [מוזיקה] שאתה חייב להתחיל למצוא חזרה קשר שהוא מעבר קיום לשם קיום צריך לעבור מסינון של קיום לסינו של ייעוד שם ביום כיפור לכל המאוחר כדי לקחת לך את החירות הצד הראשון הוא לקחת לך את הזהות שאין לך זהות לא יכול להיות לך חירות יש הבדל מהותי חירות וחופש שלו שני דברים שונים לא רק שונים אלא אולי גם הפוכים זה מזה >> חברים רגע לפני שניכנס לפרק פרק הזה.

אני רוצה לעצור ולבקש מכם משהו. התרומה הכי גדולה שאתם יכולים לעשות זה ללחוץ על כפתור המנוי וככה בזכותכם נמשיך להביא לכם את האורחים הכי מעניינים, את השיחות הכי מעניינות בכל שבוע מחדש. אז זאת הבקשה היחידה שלי לכם. תשאירו לייק, תירשמו לערוץ ובואו נמשיך עם הפרק הזה. משה פייגלין, ברוך הבא. >> שלום נתנאל. אני >> רוצה ככה שנתחיל מהסיקה שעל הג'קט. מה מה היא המשיחיות? משיחיות וחזון אלו שני צדדים של אותו מטבע. א [כחכוח] אתה מצפה לעולם מתוקן יותר קדם לאיזשהיא מציאות חדשה שאצלנו כיהודים היא מאוד מאוד ברורה.

תיקון עולם. תיקון עולם במלכות שדי. אה כל הסיפור שלנו כעם ישראל הוא סיפור של תיקון ושל בשורה של א א להביא גאולה לעולם א שהגאולה הזו בא לידי ביטוי על ידי א חיבור בלתי אמצעי בין האנושות שות ובין בוראה זה כמו שהגננת עוזבת את הגן והילדים רבים ויש בלאגן והחיים הופכים להיות בלתי נסבלים שם בתוך הגן הסיפור הוא להביא את הגננת בחזרה שתעשה סדר כן גיע כל אחד ידע את מקומו כל אחד יצחק עם התצועים שלו והוא לא ינסה ישר לקצל לצועים של הילד השני וכן הלא זה וגר זבין כבס גדול כן כן אז בשם כך עם ישראל נוצר בסורת שלנו בתרבות שלנו באתוס המכונן שלנו הסיפור של ה יצירה של עם ישראל שונה מ מה מהתהבותם התהבותן של כל ה לאומיות האחרות כן כל כל לאומיות אחרת א עם נוצר בדרך כלל מתוך הקשר עם טריטוריה מסוימת כן על פני באנגליה או בצרפת או ברוסיה משפחות יש לך שבטים ויש לך א שפה אחת ויש לך תרבות שהולכת ומתהבה וחוויות משותפות ומלחמות משותפות וכן הלאה ונוצר עם מתוך הברית עם האדמה גדל מתוך האדם ואילו עם ישראל נוצר נוצר מתוך הברית עם השמיים בהר סיני עם ישראל באטוס הלאומי שלנו כבר נכנס אל הארץ מיציאת מצרים דרך המדבר יהושע כבר מכניס את עם ישראל על 12 שבטיו אל ארץ ישראל כעם כבר ביציאת מצרים התחלנו להתהוות ולהיות לעם את המבנה המסודר שלנו כם את הלומבה כן את החותמת ש שלנו כעם קיבלנו בברית שקראנו עם בורא עולם סיני ולכן כששואלים אותך מה זה מה זה יהדות מה זה להיות מה זה יהדות זה זה לאום או שזה דת מה אתה אומר >> לאום שהידות זה לאום זה לא דעת יש איזשהיא הכלה בין השניים >> בדיוק בדיוק יהדות היא גם לאומיות כל העמים האיטלקי האנגלי הרוסי כן אבל היא גם דת זאת אומרת ביהדות יש את החיבור כמו שאמרת את ההחלאה בין האדמה ששמיים הלאומיות עניין פיזי לחלוטין הדת היא עניין מטפיזי או הדת או לדיוק האמוניות היא היא עניין מטפיזי ובנו כיהודים יש את ההחלאה הזו שאמרת אני משתמש בסה שלך את החיבור שבין השניים זאת אומרת אבל אצל עמים אחרים אין אז אם כל העמים הם סוג של שרשרת כן יש בחוליות חוליות כל חוליה בשרשרת זה זה עם אחר היהודים הם החוליה האחרונה בשרשרת זו שמצד אחד מחוברת אל הלאומיות ולכן אל כל העמים ומצד שני מחוברת לשמיים כלומר כלומר היהדות היא החוליה שמחברת את האנושות כולה אל בוראה וזה התפקיד שלמס וזה על קצה המזלג המשיחיות מדברים עליה הרצון לייצר את החיבור הזה בין האנושות ובין בוראה.

חיבור שבא א שבא לידי ביטוי א בבית המקדש בירושלים. ל בעיר ירושלים ש בארץ ישראל שהיא קדושה מכל הארצות ובירושלים עיר הקודש ובבית המקדש שהיא הארמון של בורא עולם כאן בעולם הזה. אז החיבור בין המטפיזי האלוהי ובין העולם כולו נעשה דרך המקום הזה וזה תמצית הטעם והמשמעות בסיבת קיומנו ולכן הסמל הזה הסיקה הזאת שממנה התחלת היא בעצם הסמל הלאומי שלנו בית המקדש הוא בעצם הזהות הלאומית שלנו וזה מעניין שמי שעמד על כך שהספר שלי שמת אותו פה תודה רבה גם קרה וגם סיפרת לי שקרה קראת אותו אז אני בכלל מבסוט נדבר עליו אני מקווה >> נדבר עליו לא מעט >> אפילו נראה כאילו ממש >> משומשטב >> משומטב ואין לך מושג כמה נחת זה עושה לי לראות את זה >> כן >> שמישהו ממש קרה ואפילו ש אין פה סימונים כל הכבוד לך אגב אתה לא היחיד זה זה הפך להיות בסלר באמזונה >> כן הקרסה אנגלית >> לגמרי >> ממש כלומר גם אומות העולם גם הגויים א קפצו על הספר הזה הפך להיות תחת הקטגוריה של לימודי המזרח התיכון מקום מספר אחד ברשימת רבה המכר באמזון זה חתיכת הישג בכל אופן יש פה משפט יש כאן אני מתאר פה אתה מכיר את זה כי קראת >> האדריכל יעקב יהודה בשנות שהוא א הבריטים בשנות ה-20 אה חשבו שאולי אנחנו בדרך לבד בית המקדש הם קיבלו את המנדט קים ליהודי מדינה והמשמעות של מדינה מבחינתם יהודית זה בית מקדש אז הם הם שילמו משכורת ליעקב יהודה זה על מנת שהתחיל למדוד את הר הבית את האפשרות של הקמת בית המקדש הבריטים שנות ה-20 כן אה מכל מקום פה אנחנו רואים בתמונה את יעקב יהודה הזה הוא בנה דגם גדול של בית המקדש והוא הציג אותו לרעבה בתערוחה שהייתה בשנות ה-30 בניו יורק ו התמונה במקור לא הייתה צבעונית הוספנו לצבע כן >> כן כן >> ה ה אה מדען המפורסם אלברט איינשטיין כן יהודי כמובן חילוני כמובן כן לא דתי ולא הוא מגיע לתרוחה והוא צופה והוא צופה בדגם הזה והוא מתרגש עד אם כן נשמתו ולמה קוראים לפני הקמת מדינת ישראל עם ישראל במצב של גלות נוראה 2000 שנה מצב צבירה קהילתי גלותי לא מצב צבירה לאומי ריבוני מה זה לאומיות יהודית אף אחד לא יודע כל מיני מחשבות מה זה אומר קוחים בתוך חוגי הדעות הציוניים ומחוץ לציונות מגיע איי איינשטיין מסתכל על הדגם של בית המקדש הוא אומר כך פה אנו רואים זה ציטות של איינשטיין פה אנו רואים את התבנית של הבניין המשקף את הבית הלאומי בארץ ישראל זאת אומרת איינשטיין בחוכמתו המדהימה מבין מיד שזה לא סתם ממפל זה תמצ תמצית זה זה התמצית לבית הלאומי זה הלאומיות שלנו בארץ >> שנייה לפני שניכנס גם ל א להר הבית למה שאתה מכנה הבשורה של ההר שאני אשמח שניכנס לזה ונבין את זה יותר לעומק למה לדעתך אנשים נקרא לזה חילוניים מפחדים מהמשיחיות בשיח הציבוריזה כל העניין של בית המקדש והר הבית שובק ציבור הישראלי לי א כאיזשהו עניין דתי ואפילו פגעני אה חבית של חומר נפש שגם יגרום פה מלחמות לכל >> יעביר את כל המזרח התיכון כל המזרח התיכון >> אה ווזה וזה היה קל מאוד לעשות זה כי אה בוא נגיד ככה שהדתיים די זרמו עם זה למה דתיים זרמו עם אדו שחרב המקדש שני על ידי הרומאים מתיבים לספירה כמה זמן זה תעשה חשב >> כמעט 2000 שנה >> תמיד אנחנו מאגלים ל2000 שנהכן >> חרב המקדש חרבה הלאומיות זאת זה הלאומיות לא רק שהוא חרב המקדש גם אנחנו לגלות אפילו אפילו הארץ ואז נשארנו רק עם היהדות כדת.

כן. חז"ל אומרים שהקיום המצוות בחוץ לארץ הוא לא אמיתי. חצי מהתורה, אגב, חצי ממצוות התורה קשורות לבית המקדש. אבל גם שאר המצוות אומרים חז"ל שבחוץ לארץ אתה אנחנו מקיימים אותם רק כדי לא לשכוח. אם האמיתי של המצוות יכול להתקיים רק בארץ ישראל. זה מדהים היא הדתות כמו שאנחנו מכירים אותם הנצרות והאיסלאם פת לג'יזס או למוחמד איפה אתה מקים את הזה הם לא אלו דתות אלו לא תרבויות לאומיות ריבוניות היהדות היא לא דת תרבות לאומית רחבה של עם שחי חיי א קדושה כאן בארץ ישראל ומתוך החיים שהוא מפתח כאן בארץ ישראל הוא משמש מצפן וכיוון מופת לכל האנושות עם זו יצרתי לי תהילתי יספרו כך אלו מילים שהנביא שם בפיו של הקדוש ברוך הוא כביכול כן אני יצרתי אותך כדי שתספר את ילתי לכל העמים לא על ידי כך שתכבוש את כל העולם ו אתם תקים זה מיסיון כזה שאתם מגייר את כל העולם להפך אלא על ידי שתייצר באמת אה אה אה א מצפן מוסרי לעולם שמראה את הכיוון לעולם כולו וזו הייתה הציפייה מבלפור של של בלפור וחבריו שנתנו לנו את הצרת בלפור ב-1917 אחרי מלחמת עולם הראשונה שבעצם יצרה יאוש גדול מהישגי הנאורות 100 שנה קודם לכן המאה ה-19 הייתה אופטימית מאוד וכולי גם ההפכה צרפתית ואמריקאית והמחשבה שהאדם יכול להפריד את עצמו או מלהפריד את האל מהמרחב הגאופוליטי ולהיות א למצוא את אושרו מתוך תבונתו והפרלמנטים שלו בלבד וכן הלאה והנה ההישגים הגדולים של העידן הנאורות המהפכה תעשיית וחידושי הרפואה וכולי כבודם במקום המונח אבל הנה זה מביא גם את לוחמת הגזים ואת המפציצים ואת הרכבות שמביאות ועוד חיילים ל ל ל תחזית אנחנו מקבלים את ה מלחמה הגדולה כמו שקראו לזה the great את העולם הראשונה שהיא ה נוראית ביותר שידעו עד אז ואז בלפו וחבריו שלה המלחמה אומרים נספים ואומרים אה נוספים בלונדון כן והם אומרים א אולי כשבני הנביאים ישובו למולדתם העתיקה שפת התנך תשוב אתירון מעל הרי יהודה צורה חדשה של א צדק אמונה חירות אני לא זוכר בדיוק בסר לעולם כלום.

כלומר, יש ציפייה משיחית מאיתנו, יש אנרגיות משיחיות שמובילות לכך שהאימפריה שנצחה את מחמת העולם הראשונה אז אימפריה הבריטית אה אה בעצם לוקחת עלעל על על כתפיה את המשימה להקים ליהודי מדינה וזה מה שמוביל לקמת מדינת ישראל. אה כידוע התנקרה על הבשורה הזאת וממשיכה להתנקר לעד היום. אני רוצה שנחזור שנייה ל לפני שניכנס לעניין הזה כמו שאמרתי עם הרבית ו הבשורה איך אתה מסביר לחילוני איך אתה מחבר אותו למשיחיות לחזון הזה שאמרת >> קודם כל כ שאתה נותן כמו שאתה קורא לזה לחילוני אני לא יודע מה זה חילוני אני לא יודע מה זה חילוני אני לא יודע מה זה דתי אני לא אני לא מיד מגיד את עצמי כדתי.

אתה לא נראה לי חילוני במיוחד מתוך השאלות שאתה שואל. אני לא יודע. אה, כולנו על ספקטרום. כן [‏צחוק] >> כן. מכל מקום אה כשאתה לומר ככה אנחנו נזרקנו כולנו מהגלות חזרה לארץ הזאת מכל הגלויות מכל הנח אנחנו כולנו על הספקטרום מכל מכל זווית אפשרית יש פה הרבה מאוד ספקטרומים תרבותיים שפתים אזרח מערב דתי חילוני שמאלני ימני פפזרקנו פה אל א אל ארץ ישראל אחרי 2000 שנה אמורים לחזור אל עצמנו לאומיות שלנו אלה ליהדות שלנו כתרבות אל היהדות שלנו כלאומיות אל כזהות זאת הזהות שלנו כן פן התורה וכלום המצוות והדת אם תק תרצה לקרוא לזה כך היא חלק מהמכלול הזה חלק חשוב מאוד מכלול הזה אבל אבל זה הרבה יותר רחב מזה בעצם העובדה שהחילוני כמו שאתה קורא לזה להבין שאצלך זה לא בצד אחד א מי שמקיים בדקדקנות את כל את כל שולחן ערוך מצד שני מי שהולך לים זה לא זה כולם ביחד בתוך איזה משהו משותף שצריך להיבנות כאן וברגע שזה ופה לסימון אז אני לא צריך להסביר אני לא אבל אני באמת לא מסביר אני לא מסביר אני רואה הרבה אנשים שלא שומרים שבת מתחילים ללכת עם הסיקה הזאת בית המקדש ולא מתביישים להגיד שהם רוצים ללמוד בית המקדש זה הזהות שלהם איך אתה מסביר לחילוני למה צריך אה לעשות את לחגוג את ללסד רוצה להסביר לא כי זה התרבות שלו, נכון?

איך אתה מסביר לחילוני למה הוא למה הוא עושה ברית מילה? 98% 9% >> אז איך זה שיש שהיה לפחות ניתוק ברגע שאתה הופך את התורה בעניין תרבותי תורה שלנו הופכת לתרבות שלנו לא צריך להסביר כלום לא צריך להסביר כלום אני באמת לא מסביר כלום אני לא מחזיר בתשובה ולא אנחנו פשוט עברנו דף א יש עוד מחזירים בתשובה ויש עוד דתיים שמתייחסים אלעניין כאלה אני צריך להביא אותך למגרש שלי ו חבל שהילד שלי יעבר למגרש שלך וכאלה אני חושב שאנחנו צריכים להתקדם כולנו כולנו בכל המגרשים כולנו צריכים לחזור בתשובה וכולנו צריכים לפתח כאן ביחד כמו שאני תמיד אומר לכל אחד יש בכיס שלו חלק מה כמה חתיכות מהפאזל המשותף שצריך א לבנות כאן ביחד פאזל כזה לא יכול להבנ מתוך זה שרק אני יודע איך לבנות אותו פאזל תמיד בונים בדיאלוג בין כל הילדים שמרכיבים שואלים למי יש לך את החלק הזה למי יש חלק אחר הלאה וכדי שיהיה דיאלוג צריך שתהיה כמה שפחות כפייה כדי שאנשים ידברו אחד עם השני ולא יפחדו אחד מהשני מצב היום לצערי וכדי שתהיה כמה שפחות כפייה צריך להקטין את המדינה כמה שיותר ולכן המצא של זהירות מדבר על הקטנה מ3 וכמה משרדי ממשלה ל-1 ומדבר על שוק חופשי באמת ומדבר על א מודל גיוס אחר לחלוטין ועוד הרבה דברים ש שומר רעיון החירות ורעיון הזהות הם באים באופן מובהק יחדיו זאת זאת הבשורה של מפלגת.

>> אנחנו גם ניגע בעניין הזה של זהות וחירות של ממש שני הרגליים ש א הבשורה כמו שאתה אומר של מפלגת זהות. אבל שני לפני זה אני רוצה להישאר על הבשורה של בספר שלך היה משהו שמאוד תפס אותי א קטע א שאני ארצה שנדבר עליו. א טיערת את כל הכיבושים הזרים שהיו על ארץ ישראל ואז היה שם משפט בסוף אחרי שתיירת את כל הכיבושים הציונות לא הייתה מסוגלת להכיל את בשורת ההר אחרי שכבשנו אותו ב-67 למה למה לא היינו יכולים להכיל את הבשורה הזאת >> כי ה רק נסביר למאזינים לצופים את השאלה אה ההרב הבית ירושלים מקום המקדש אליהן נחספנו 2000 שנה נפל לידינו ככה במקר ששת הימים ב-1967 לא בדיוק ככה נפלו שם לא מת חללים בקרב על ירושלים אבל בכל זאת ומשה דיין ולא רק משה דיין למעשה עוד לפני כל הדור ההוא דור המנהיגות ההוא בא והתחנן לערבים לקחת אותו בחזרה מתה עשו את המפתחות של הוקף חזרה ל מפתחות של הר הבית חזרה לוקח וקף מוסלמים אתה שואל את עצמך באמת למה מה היה העניין העניין הוא ש הציון הרעיון הציוני מה היא הציונות ציונות היא ה אפליקציה היהודית של עידן עידן הנאור אוקיי כלומר כל העמים הפרידו בין מציאות האל ואמונה לבין המציאות הגאופו פוליטית הפרידו בין אה א המרחב של הכנסייה המרחב האזרחי גאופוליטי שבו א שולט הפרלמנט האזרחי כן א ובצורה הזו קיבלו היהודים ממניציפציה וזכויות זה נראה נפלא כמובן שכל זה התברר כקליפה דקיקה שלא כן הרצל בא לסכר את המשפט של דרייפוס והוא מבין שמה שאנטישמיות עודנה ועבד אז מה המסקנה של הרצל?

מסקנה של הרצל ש שאנטישמית עודנה ממבעבעת ורעיון הפרדת האל מהמרחב הגאופוליטי, רעיון הנאורות, מדינת הלאום המודרנית לא עובד לנו ולא נותן לנו את הזכויות שלנו ולא מבטל את האנטישמיות ובכל זאת לוקחים את דרייפוס ומעמדים אותו לדין מסיבות אנטישמיות בלי שום סיבה וכן הלאה. כי אז מה בכל זאת הסיפור שלא פעל פה שעמים אחרים הקימו לעצמם מדינות לאום ואנחנו לא במילים אחרות כשהיהודים והוא הרצל כותב את זה כשהיהודים יקימו לעצמם גם הם מדינת לאום מודרנית והיא שעושה את הדברים הללו בדיוק מפרידה בין המרחב הגאופוליטי העולם האמיתי של הכלכלה של הביטחון של כל רחב האמוני כן אז הפסיקו לשנוע אותנו כי גם לנו נהיה את מקומנו ולא נסתוב להם בין הרגליים משהו כזה כלומר הרעיון ה ה ציוני הבסיסי היה לנרמל את עם ישראל אוקיי ולהפוך גם את ה יהדות לדת שאינה א מחוברת למציאות הגאופוליטית כן רצל כותב שאנחנו נשלח את הרבנים לקסר לביתי הכנסת כמו ש כמו שמחזיקים את הצבא בקצר קטינים שלו ולא נותנים להם לצאת משם ולהשתלט לנו על החיים אז זה נורא נחמד הממה שר הבית במקום המקדש עושה בדיוק את הפעולה הפוכה בדיוק את הפעולה הפוכה כן לתקן עולם במלכות שדי להמליך את האלו לעולמו פתאום לאלוהים ארמון אצלנו ארמון לעולם כולו פה בתוכנו אז זה הרי רעיון זה בדיוק הרעיון הבדיוק ההפוך לרעיון הזה של עידן הנורות ושהצינות מנסה להיות האפליקציה היהודית שלו כן א ולכן זה היה גדול על הציונות על הציונות לא היה לה את הכלים להכיל פתאום את הרעיון הנשגב של היהדות בשורשו במקורו כלומר לציונות היה יכול להיות להכיל את לציונות [כחכוח] יש יכולת להכיל את היהדות כדת זה בסדר יש לכם את בתי הכנסת שלכם אתם כמו שיש נסיעות מסגדים חילוניות אבל א כל הרעיון של הר הבית המקדש הוא לא זה לא מסתדר אז פו את זה מהר מאיתנו וחזרה וזה לא רק א זה לא רק בית המקדש וזה לא רק הרבי כל ירושלים ששוחרה ב67 ועודנה נראית כמו ברמה להות יותר כן למה הרי החלפו כמה 57 שנים מאז מ-67 עד היום >> כן 69 כ שנה כמעט כזה >> כן סליחה אה 58 שנה כן אז א א אתה מסתכל על הרי באותם 58 שנה מה שמכונה מזרח ירושלים יכול היה בקלות להפוך להיות פנינה עיר שוקקת כן יכלת להקים שמה הכנסת יכלת להעביר למזרחה של העיר יכלת להעביר את בית הנשיא אכלת אה א את קריית הממשלה אה יכלת מוזאונים יכלת יכלת יכלת באמת לייצר יותר מצב שמזרחה של העיר הוא הוא באמת עיר הבירה שלה.

סיבה לכך ש קו שחצא את העיר ב67 אתה מזהה קלות רבה גם היום אוקיי אתה עובר ממערב העיר למזרחה של העיר שרוב רובם של הירושלמים והישראלים לא עושים לא עושים את זה >> למעט החרדים שלוקים אוטובוס לקוטל וחוזרים ועולים על אוטובוס חזרה כן א הסיבה לכך היא ש שהבשורה הזאת המיוחדת היא לא רק א כן של החיבור בין שמיים וארץ היא לא רק בהר הבית ובמקדש היא בירושלים כולה אנחנו רוצים את ירושלים של רחביה את ירושלים של מוזאון ישראל את ירושלים של הגנון כן שמה ברחביה ואנחנו לא רוצים את א את ירושלים של העיר העתיקה ושל שופר שקורה בהר הבית כמו ששער הנומי שמר בירושלים של זהב אנחנו לא באמת רוצים את זה אנחנו לא בצורתה של ירושלים גדולה עלינו עודנה גדולה עלינו צריך לבוא דור חדש לבוא מנהיגים אמיצים שמים את את הפסיקה הזאת על דשבי ביגדיהם צים לבו חיילים ששמים פץ' מקדש כשהם יוצאים להילחם כדי שזה קע בנו כתרות ועם זאת כשאני רואה אותך לדוגמה משתחווה בהר הבית אני מפחד יש לי זה עושה ביינוחות כאילו לפעמים אני מפחד מה אני אפילו לא יודע להסביר ממה אתה מבין אותי >> בטח שמסיקה מפחידה עדיין ובעבר הפחידה הרבה יותר יש דברים ש חודים בהתחלה שוב אני לא אתחיל עכשיו בשכל להסביר לך למה אתה מפחד ברית מילה הרבה יותר מפחיד אתה לא מפחד מן הסתם אתה תמול את בנך בעזרת בעזרת השם שיוולד נכון והוא חמלו אותך ואתה לא נראה לי דוס גדול כן אז א זה הרבה יותר מפחיד מ שקב על הרצפה זה אשכרה הדבר הכי מפחיד שיכול להיות המצווה הכי אבל זה הפך לחלק מהתרבות שלנו אתה לא מפחד ולכן אני יכול להתאמץ ולהסביר ולתאר את החוויה ואת המשמעות >> אתה עושה את זה בספר >> אני עושה את זה זה לא שאין לי את ה שפטים המנוסחים היטב שמסבירים את זה אבל אני לא רוצה אני רוצה שזה יבוא לך מכפות הרגליים מהסוליות לא מה לא מבין לא מההסברים הפולפלים זה המקום מקום בו בחר השם מקום הקדוש זה זה המקום ש בוא אתה יכול באמת לבוא ולהתבט תלחלוטין ובאותן שניות וכשמגיע איך אנחנו מקבלים את ההבטחה לארץ כולה איך אני מובטחת היא מובטחת לנו בכמה מקומות בברית בין הבטרים וכולי אבל אם עם יעקב ישראל כן יעקב אבינו חיר האבות האב השלישי אברהם יצחק ויעקב איפה הוא מקבל את ההבטחה לארץ שהוא משתתח שם בהר הבא הארץ אשר אתה שוכב עליה ואז הוא חולם את החלום עם המלאכים שואלים ויודים הארץ אשר אתה שוכב עליה אומר הפסוק לך אתנה ולזרך אומר שם רש"י במים כל המפרשים שהיא קיפל את כל הארץ תחתיו שם בהר הבית וכותב אורי צבי גרינברג שוב לא משורר דתי אבל מאוד מאוד לאומי משורר הקטרוג והאמונה משורר שורר שחלק המדינה ואחרי כמה המדינה המחתרות הימין תקרא לזה הלאומיות האמיתית לא פוליטיקה ש אה השולט בהר שולט בארץ משחט מאוד מפורסם של ויקרים שאנחנו משתתפים שם על ה אנחנו חוזרים על המעשה של יעקב אבינו של ישראל אבינו כמובן רק במקומות המותרים שם בהר אז מעבר לאחי איפור מאוד אמוציונלי ומאוד אישי שלך לבורא עולם כשאתה מתבטל לחלוטין בפניו ואז אתה חש את האנרגיה זאת ציפה אותך פתאום אתה עושה לו מקום הקדוש ברוך הוא אצלך אתה שם אצל זה את האגו אתה פתאום אחש את את עצמת החיים הרי הרי זה זרם החיים זה זה שורש החיים כן בורא עולם רואה את הקיום מעבר לעניין עניין לאומי מאוד מאוד משמעותי שאני ממש רואה אותו בעיניים מאז שהתחלנו להשתחוות בהר פחות מחצי מהערבים עולים להר וכל הארץ קר ביהודה בשמרון הם קמים ועוזבים מספרים לנו שזה אלימות מתחלי זה נהרי גבעות יש חיקו אוך כמובן יש אבל זה לא זה ממש לא זה הפר בדועי קטן ששכן כמה עשרות שנים לידקשמרון שום נהרגות שום דבר ביום ביחד קם ועזב יש פה תופעה שמאוד מזכירה את מה שהיה פה ב-48 מהזיבה של הערבים וזה הכל נעוץ שם בהר הבית זרת כל האחיזה שלנו בארץ הזאת יתד אבן הראש האחיזה שלנו בארץ הזאת זהר הבית היהודים שעלו אה בקשיים מרובים מאוד לאורך כל עשרות השנים מעז 67 ועד היום אה שמרו את האחיזה הזאת ולאחרונה אם התגברו את העולים להר עובדה שמתפללים ומשתחווים אה זה הוביל ממש אתה רואה לל לל זיבה של הערבי והקשר הוא הוא מאוד ברור >> אני רוצה שנתמקד ב בחברה הישראלית.

האם לדעתך ההתנהלות סביבה רבית לא מסוכנת ללחידות החברתית? זאת אומרת, יש הרבה אנשים שמאוד מתנגדים לזה ודואגים מזה. >> זה בדיוק להפך. סביב מה נתלקד אם לא סביב שורש ה סביב סיבת היסוד שורש הגיום של היותנו כאן. זה הלאומיות. זה מי שאנחנו. אין לנו משהו אחר. דר יש את העצמה הזאת ביחד ננצח. נכון חייבת שתהיה אחדות אבל אחדות צריכה להיות צביעית משהו. אוקיי? אם אם יש סיבה חיובית החיילים נכנסו לכל בית בעזהו תמונה של אלקצה התחילו לשים פץ' מקדש. כן? גם אנחנו צריכים איזה משהו שהוא גדול מאיתנו, איזה משמעות, איזה בשורה, איזה חזון לדעת שבשבילו אנחנו נלחמים.

כן? ואין לנו משהו אחר. רק זה. לשם כך נוצרנו. לא יעזור. גם אם אתה אתתאיסט הכי גמור. אני תמיד אומר למי שאומר לי, "מה אתה אומר לאתאיסט גמני, מה אני אומר לך? אתה יהודי?" אומר לי כן אם אתה מודה בכך שאתה יהודי ואם אתה כלומר אם אתה מזדה כיהודי ואם ובוודאי לא סתם יהודי אלא יהודי שחי כאן בארץ הקודש בארץ ישראל אתה יכול להיות אתאיסט גמור אבל על המצח שלך כתוב יש אלוהים עצם הקיום הנצחי שלך גם ה מופלאה של העם הזה אה מרה לזהותו 2000 שנה בכל הגלויות בכל הפוגרומים והשור ומה שאתה רוצה ואז השיבה על ארץ ישראל בדיוק כפי שנכתב בתורה ובנביאים כל העולם מסתכל בהשתאות על ה עם המופלא הזה שהוא לא טבעי הוא גם פיזי וגם אתפיזי כמו שהסברנו קודם ושהוא פועל בדיוק על פי ה תסרית התנכי חוזר לארצו ומנצח את אויביו ובונה כאן באמת גן עדן אה אה אתה מבין שיש א שעצם קיום נצחי תסרית וההתנהלות ההיסטורית שלך על פי התסרית התנכי א מעיד זה שיש לך אבא בשמיים ולכן גם אם אתה אתאיסאיסט בתוך כל העדות הזאת על המצ על המצח שלך כתוב יש אלוהים כן זהו אז אני אומר לחילוני לא כלום חלק עם משהו גדול הוא תהנה מה יש להגיד זה היה המעבר מהציונות של קיום לציונות של ייעוד שאתה מדבר עליו.

איך עושים את המעבר הזה בפועל? כי זה שינוי תודעתי קולקטיבי שצריך לעבור. >> אני עובד על זה מאוד קשה כמו שאתה יודע. אני מסביר את זה מתץ אני מסיקת דשב ספר וזה שוב א זה משהו שצריך לעבוד עליו ולהסביר אותו ולהנכיח אותוכל דרך אפשרית בין אם בא לי על הר הבית בין אם בכתיבת ספרים בין אם בפט מקדש בין אם ב ב א מלחמה על כך שתאפשרות פוליטית פעילות פוליטית פעילות הפגנתית הכל הכל הכל הכל הכל צריך לעשות. ולצד כל זה אני חוזר ואומר זה לא משהו שאתה גורם לו, זה משהו שקורה איתך או בלדיך ואתה רק מסביר אותו.

מנסה אה אה זה כמו לתפוס גל. א גולש גולש גלים. אתה לוקח את הגל שם נכנס למוק למים. אוקיי? אתה מחכה לגל. עכשיו אתה יכול לתפוס אותו. אתה יכול לוותר עליו, לתת לו לטרוף אותך ולגלגל אותך במים, נכון? כות לגל הבא, אתה לא יכול למנוע אותו. הוא הוא שם. אז הגל הזה שאני עכשיו מדבר עליו של המעבר מציונות של קיום, אותה ציונות שכל עניינה היה א הגוף פיזי. עברנו את השואה, אנחנו עושים להקים פה מדינה עם צבא כדי למנוע את השואה הבאה. שביעי באוקטוטובר שלא כל כך הצלחנו אבל אבל אנחנו כבר מזמן באיזשהו מקום בין ששת הימים ליום כיפור שנות ה-70 נגמר הקטע שבו יכלנו להישאן על הקיום לבדו אחרי ששת ימים היה צריך להתחיל לצק את משמעות לתוך הסיפור שלנו אה יד ושם אני תמיד אומר זה בית המקדש של צינות הקיום צינות השרידות אה צינות הגורל א והלימון הזה של השואה כבר נסחט עד הטיפה האחרונה כבר לא נותן לנו צידוק וטעם לקיומנו כאן זה לא עובד לנו יותר גם אומות העולם כבר לא קונים את זה וכבר לא עושים לנו הנחות בגלל מה שוריהם ושביהם עשו לנו בהושביץ ואנחנו צריכים להתחיל להתחיל לתת א טעם חיובי לקיום אנו כאן לא רק טעם כי כי אחרת תראו מה עשו לנו באירופה א וזה המעבר מצינות של קיום מצינות של ייעוד והמער הזה קורה בין השער בזכות השביעי באוקטובר שנתן בוסטו נורמלי למקרצ צעירים אל א אל חיפוש הזהות היהודית שלהם טרנד שלם של חבר'ה שהולכים עם ציצית ובלי כיפה א וכל מיני טרנדים שכאלה כן וזה מאוד מאוד יפה וזה משהו מאוד מאוד מיוחד שקורה פה צד הגבורה המופלאה.

אין בכלל מילים לתאר. את ההשתאות מ מהגבורה שפתאום הדור הזה יש משהו מאוד מיוחד בדור שלך. מאוד מאוד מיוחד. א והגל הזה קורה מאליו. אנחנו הנה אתה אתה שואל אותי שאלות עכשיו. צעיר בן 21 שהשתחר בצבא לפני 20 שנה לא היה מלא דתול. למה אתה בתוך הגל הזה לעזור לך אנחנו יכולים להתכחש לו ואז זה יהפוך אותנו ואז נשלם מחירים אתה יודע הגלשן שלא תופס את הגל הוא משלם מחיר שהוא לא תופס את הגל הגל הגל ישנו אז אנחנו מנסים להסביר אנחנו מנסים לסדר אנחנו מנסים לתפוס את הגל בספר שאני כתבתי אני תופס את הגל הסיקה הזאת אני תופס את הגל אני אני אומר חברת מקום לתת לזה להפוך אותנו ולשלם מחירים קשים ביותר בעוד סבא ובעוד דם נשפח לריק ובשביעי באוקטובר זה הכל כי אנחנו מתעגשים לראות את הגל ולא לתפוס את הגל >> שאנחנו מתנגדים אליו הסכנה שלנו לטבוע הגדלה >> אנחנו לא נטבע כי כי הקדוש ברוך הוא הביא אותנו לא לא כסוג של בדיחה אכזרית כן אבל אנחנו נשלם מחירים כל עוד לא נתפוס את הגל וואלה עליתי פה על איזשהו הסבר מדבר אף פעם לא השתמשתי בן [‏צחוק] אתה רואה בזכותך הבאתי איזשהי מטפורה כן >> זה גם מאוד מתחבר לדמיין את זה ככה >> כן >> שהגל הזה התחיל התחיל היית אומר שהוא התחיל ב7ה באוקטובר >> לא שלא ראינו הרבה קודם אבל אין ספק שהשביעי בא אוקטובר טלטל את החברה הישראלית וכל פעם שאני רואה כוחות נגד שמנסים לחזור אל מה שהיה כל המובנים גם במובן הצבאי קונספציות הפרוגרס הכל הזבל הישן שניהל אותנו שהדור שלך הציל אותנו מ מהזבל של הדור הישן באופן שפה הוא נהל ניל את הביטחון ואת הפוליטיקה וממשיך הנהל גם עכשיו רגע לפני שנכנס מתקשר אליי אותו חייל ש שדיבר איתי תוך השיח אז זה זה זה מי זה החיילים האלה שכובשים שוב את הבופור כובשים שוב את רפיח וכובשים שוב וכובשים שוב וכובשים שוב כי הדע שן מתכחש לגל מתחש לגל רוצה להישאר בצינות הקיום רוצה להישאר ב בזהות ה מונפצת שהוא המציא לעצמו כן האזרחית כביכול והדבר הזה מתפרט לבסוף בכך שאנחנו לא יכולים לנצח מלחמות כי אנחנו לא צודקים אתה לא מחובר לזהות שלך אתה לא מחובר לצדק שלך אתה לא מסוגל להגיד א זאת פשוט ארצי אני מתריין לפודקאסטים מאוד מאוד גדולים ובלונדון למשל כבר יותר מאחד אז אומר לי המרעיין שם מי לונדון אומר א א שיש לו אלפי עוקבים מוסלמים קיצוניים אומר לי למה אתה חושב שיש לך זכות לכבוש את עזה להשמיע לך את זה אם אתה רוצה קטר מדליק למה אתה חושב שיש לך זכות אה שני אשמיע >> כן למה לא אני גם מצרף את זה אחר כך בזה מתי זה היה אם אתנטיס עכשיו זה אה הנה בוא תשמע רק את ההתחלה זה כוב בחור שם אלי איזה יהודי כזה מחמד כזה היה אחד אחר אולי הוא דווקא היה הרבה יותר אה לאומי ואמוני הוא נראה לי ככה הוא יהודים הוא זה זה זה הטייפקסט לדעתי של אני חושב שהוא יהודי יהודי מבולבל כזה אוקיי א בלונדון גם רואה את זה על הפנים בוא בוא נשמע רגע >> my definition of victory in the in that war in gaza is three thing conquer the land fast as you did in war throw away enemy from that from that piece of land and flish the ‏Is people listening to this episode from American across Europe and be hearing what you suggested in terms of kicking out the Palestinians and resettling resettling in that land and they will say that idea is what is evil.

‏Yes, this whole region in principle one day will be part of the Jewish state because it's the land of the Jews. It is the promised land. ‏Why do Jews have any more right to kick those people out the Palestinians who also there because it's our land not? It's called justice. You're sitting in my living room mine not yours. Very simple. Since when is since when is like Gaza and the West Bank Israel are you talking about like when they captured it in 67? ‏No, since God gave it to us.

>> אוקיי, מבין? >> זה מזכיר את הרעיון שעשית בBC. >> כן. >> ממש בתחילת המלחמה. >> כן. והיו אחר כך עוד כזה הרעיון הור היה באמת מטלטל זה. אבל אתה רואה פה א אני חושב שהוא יהודי בחור הזה גם כן פודקאסטר כמו שהוא אמר בכל העולם שומעים אותו באמריקה באנגליה וזה בעיקר שונאי ישראל כי הוא מייצג את הבלבול היהודי הגדול לא מסכ לדבר בשם ואני פה מהארץ הוא מציג אותי כמי שבש הכנסת יש שעבר מי שתחרה עם נתניהו לרשות הליכוד כמ הכל נכון נותן לי את המעמד שלי ואז אני בא ואומר לו אה אתה יושב אצלי בסלון אתה בעזה אצלי בסלון הסלון שלי לא שלך אתה לא התנהגת יפה עכשיו צריך לכ פה הוא שואל אותי מי מי למה זה שלך אומר לו כאילו אם נתן לי את זה הוא אומר ב-48 ב-67 לא במעמד הר סיני שדיברנו עליו קודם בכל אופן ה ה אה חוסר יכולת של אותו דור אה ארגן לכם פה כמובן לא התכוון לכך אבל כן לדור שלך את השביעי באוקטובר כן דור יום כיפור חבר'ה שקוראים לעצמם אחים לנשק זה כולם אנשים בני 70 80 דור יום כיפור דור ההוא היה בשלב ההוא צריך לעבור מצינות הקיום ציונות היעוד ולא עשה את זה מה הוא עשה במקום במקום מה הדור הזה עשה במקום ניסה למסמר האדמה רעיון הלאומיות האזרחית מצוות תהליך גאופוליטי כמאוסלו שכל עניינם היה להפוך את את הסכסוך שהוא כל כולו דתי פאנל אקצעים קראו לזה נכון >> גם בספר קורא לזה מלחמת המקדש >> הוא ניסה להפוך אותו מסכסוך דתי הרי האיראנים אין להם סכסוך טריטוריאלי איתנו נכון ואפילו אשף ארגון לשחרור פלס פלסטין הוא קם ב-64 ללא דרישה על סנטימטר אחד יהודה ושומרון מאזה רק כתו את הסנטימטר האחרון היהודי יושב עליו בתל אביב >> אמנת חמס >> כן זאת אומרת זה לא זה לא קשור בכלל לטריטוריה עניין דתי אוקיי אבל העובדה שהסכסוך פה הוא סוך דתי מייצרת בעיה לאותו אותם אחים לנשק שהם קוד כן לדור הקודם מייצרת בעיה כי היא אומרת להם אם כך אנחנו עם התודעה הלאומית אזרחית שלנו לעולם לא נצליח א לפתור את הסיפור כאן אה ולהפוך להיות נורמלים כי המלחמה היא פה דתית ואנחנו לא דתיים אז מה הם אמרו הם אמרו אנחנו אה אני אשתמש בלשון של רון פונדק האינטלקטואל שמאחורי ההסכמים הללו אנחנו נהפוך המטרה של הסכמי אוסלה לא הייתה להביא שלום והם באמת לא הביאו שלום הם הביאו שפך דמים נורא הרבה יותר אבל אז הוא אומר ולכן אבל אבל זה לא זו הייתה מטרה ולכן אוסו לא נכשל מטרה הייתה לייצר ישראלציה של המדינה במקום יהוד שלה זה חתיכת בום שנקרא זה חתיכת בום אותי זה לא הפטיע כשהוא שמעתי שהוא אמר את זה אבל זה היה ברור אבל אמר את זה בצורה כל כך כנה ושם את זה על השולחן כלומר מה מה נישו פה החבר'ה של אוסלו דור יום כיפור הזה לעשות הם ניסו להפוך את הסכסוך מסכסוך דתי לסכסוך טריטוריאלי אה מסיחסוך דתי בין אמונות לסכסוך טריטוריאלי של א >> מדינות לא מודרניות אנחנו נמציא מהערבים עם לאומי מודרני נקרא פלסטינים אבל נמציא את עצמנו כאותו עם מיוחד שיש בו גם את האלמ מנטה מטפיזי שהוא לא כמו עמים אחרים כי הוא כי הוא לא בא מבריט עם האדמה אלא מברית עם השמיים מציא את עצמנו כאם אזרחי גם כן ישראלים במקום יהודים בשתי המצאות בנשף המסכות ש שתי המסכות הללו יפגשו באוסלו ויסמנו בהם גבול טריטוריאלי וכך א נצייר לעצמנו בכוח א מציאות אזרחית במקום מציאות מציאות אזרחית חילונית במקום מציאות לאומית אמונית נקרא לזה.

כן. וזה כמובן התפוצץ בפרצוף. בכל אופן ה ה א התעקשות של אותו דור שאנחנו רואים את הטייפקסט המובהק שלו באחים לנשק שפרקו את הצבא אלה שהיו מוכנים לשרוף הכל. כן. ההתעגשות שלהם א א להפוך את הסכסוך לסכסוך טריטוריאלי. כן. הובילה והסכמי דרך הסכמי אוסלו הובילה במי שרין לשביעי באוקטובר שאיתו ועם המשכו אתה נאלצת להתמודד לאורך כל השירות הסדיר שלך אני חושב נכון איפה היית >> בסרטנח >> ואיפה נחמת >> ושכמה חיילים נהרגו סיב לך גם הנכד שלי נהרג שם לא בגלל לא בגלל התהליך שתארתי עכשיו אז אז שאתה מנסה אה לברוח מהגהל או לעמוד או במקום לתפוס את הגל כן הגל יגיע והגאולה תגיע והחיבור של עם ישראל ליהודו ולתעודתו ואנחנו נעבור מצינות של לצינות של יהוד אבל כשאתה לא תופס את הגל אתה שלהם מחירים וההתעקשות שלהם של הדור הקודם דם להישאר בלי הגל הזה.

לא רוצים את הגל הזה. אנחנו נעשה פה אוסלו. אנחנו נעשה פה נשרוף את הכל. לא רוצים את הגל הזה. ה מה שאתה אומר הדור הישן הזה והדור שעכשיו אה נלחם ויצא למלחמה הזאתי. א גם נגעת בזה בהספד של הנכד שלך שאני רוצה שנראה שממש דור התימאון ודור הניצחון שיעשה לנו סדר לשיחה שנראה את ההבדלים בין הדורות אז אני אשמח להראות לך את זה >> יהיה גיבור שלנו רצתיך לי בדם בודאי איזה דם דם קדוש דם שבזכות טוב אנחנו מעמיקים שורש בארצנו כולה [נחירות בוז] עיר שלנו אתה שייך לדור לדור הניצחון אתה מוביל לדור הניצחון אנחנו [נחירות בוז] אנחנו דור הבלבול הגדול אנחנו דור הטימון [‏צחוק] דור המלחמות הפנימיות דור הטמהון [נחירות בוז] אתה כבר דור הגבורה אני מבטיח לך אני מבטיח לך שלנו אני לא אתן לתת לה ניצחון והיא לקח מידכם מן העקרבה שלך ושל חבריך ניתן אנחנו ננצח אני מבטיח לך יאיר [נחירות בוז] אנחנו ננצח תראה אם נשמת לך צורה בצור חיים.

>> כן. >> נגעת פה בדור הטימאון בלבול א וגם אמרת משהו חזק ש אנחנו נתקן את זה ואני חושב שמה שאתה עושה עם זהות זה זה לעשות סדר בבלבול הזה עם הזהות. אז אני ארצה עכשיו שניגע בהבדלים בין הדורות. מה מאפיין את הדור שלנו שהוא לדעתך מתחבר לזהות הזאתי? >> אה כן. תן לי קודם כל להירגע קצת מה >> לגמרי. >> זה >> אה מה מאפיין? קודם כל אני לא יודע לשים את העץ בבצה המדויקת זה זה כמעט הייתי אומר נס זה לא היה אמור לקרות בדרך הטבע זה לא היה לא היה אמור לקרות אוקיי אה אבל זה קורה מיד השם אין לי הסבר אין אין לי הסבר לכך שפתאום דור צעיר שהוא כבר דור שלישי לתימון.

בוא מאיר יארי אמר על ה כן היה לך את העלייה שנייה בעיקר ועלייה שלישית שהם באו כדי עם עם הדור של בן גוריון, הדור של ברצנלסון, הדור של החל משוררת, הדור החלוצים של שנות ה-20. זה היה דו דו הכפירה שבאמת באו מתוך כפירה לכתחילית דעת בתורה בהכל עולם ישן די יסוד נחריבה תיקון עולם במלכות הסוציאליזם כן ו ואה אה אה אבל הדור הזה עוד היה את ה א ידע א בן גוריון למד בחיידר אז הם בוא נעלם אנחנו עוברים לדור שאחריו שזה כבר הדור של גולדה מאיר הדור של לוחמי הפלמך הדור שנלחם פה מתחת השחרור הדור הזה אוקיי הוא כבר הדור דור שני נקרא לזה שיבת ציון החדשה ציונות הדור הזה א ספגל מחזור אדם שלו את הלאומיות החדשה את הלאומיות הישראלית החדשה עם לא עוצמתה זה היה מספיק בשביל לנצח חמש ציבות הרב תחתברגו אמריקאי במות החדשה הזאת כן והלאומיות החדשה אז זה הדור השני זה הדור שמקים את המדינה הדור הראשון מקים את החס בארץ >> שתית >> שתית הדור השני מקים את המדינה מכים את השחרור כן הם גרים שח לדור הראשון אבל כל מי שמתחתיומך כן גולד אה דור השלישי זה כבר הצעירים שלכם לא והדור הזה אגב זה עוד מושכת ששת הימים ששת הימים זה בעצם התסת של הות שרצת וכבר שם החל להיות הלו ניצנים של רומנטיקה תנכית רואה בשירים של ששתמים פתאום חוזות התנך נפתחים בפניך כותל המערבי התרפקות על העבר וזה אבל זה מהר מאוד ואז שש שנים אחרי זה קיבלת מכם את יום כיפור שהיא הייתה בעצם כבר אחרי זה אומר יכ יש לך כאן שלוש דורות כן דור המקימים דור המתיישבים הראשונים הדור השני שעליו אמר מאיר יארי רצינו להקים דור של כופרים הקמנו דור של המארצות מארי ארי מהדור של בן גוריון אחד מההוגים של הקיבוצים וכולי ביקה כן אה היה לו רע עם זה כן שהילדים שלהם לא יודעים כלום על יהדות הם לא כופרים תהיה כופר כמוני אבל אתה לא כופר אתה שם עם הארץ שאתה המארצות הללו של הדור השני שהם מקימים אלה הפלמחניקים ואלה התל אביבים החדשים וזה אבל הם יש להם לאומיות הם בטנו את הנוער והם רצים קדימה וזה הילדים שלהם 20 שנה אחרי זה עם הלאומיות הזו רצים קדימה וקובשים חצי מזרח תיכו ממכם שים ושם פחות או יותר כל התהליך הזה זה התחיל לשכוע ואז מקבלים תשטוז על הפנים מסתבר שרק להיות לאומי כמו כל העמים כמו שאמר דיין אחרי מחמת ששת הימים עדה עדיפה שער המשך שער המשך זה הקצה של סיני עדיפה שער המשך בלי שלום משלום בלי שר המשך אנחנו לאומיות גאה כמו כל העמים כבשנו זה שלנו רוצים שלום תתרגלו כמו חווית אקסני עם ה עם השטגאן שלו get off my property זאת לא אומר אומר שדיין אחרי ששתמים ואז שש שנים אחרי זה דור הזה חוטף את הסירת לך את הכיפור לא אני לא אתרגל אני הערבי ש אני לא אתרגל אני תמיד אחכה לך וברגע של חולשה אני אני אעשה לך את ה שתך ביום כיפור ובשלב הזה היית חייב להבין אני מדבר איתך לפני 50 שנה בדיוק חמת יום כיפור היית חייב להבין שאתה חייב להתחיל למצוא חזרה כן עצמך פשר שהוא מעבר קשר ובשורה וייעוד וחזון שהם מעבר ל אה קיום לשם קיום לעבור מהקיום מצינו של קיום לסינו של יעוד שם ביום כיפור לכל המאוחר אה ולא עשית את ואז הלאומיות האזרחית שלך היחלה להתפוגג, אבל אתה המשכת לחמו מהצורך הזה.

למתנועת מנהיגות יהודית שהקמנו חבריי ואני אחרי אוסלה. מכל מקום הישראלית לא עסקה בזה. ובלי מסים הלאומיות הישראלית החדשה החלה להעלם. ו מי שפוגש נגיד ראש הממשלה שנת נתניהו לפיתחו מתגלגל המשבר של האתגר המשבר המזעזע של השביעי באוקטובר הוא לא ראש ממשלה של אומה ראש ממשלה של קהילה חזרנו להיות קהילה בלי להבין את זה הלאומיות חדשה הסינתטית הלא טבעית הזו שיצרנו קראנו לה אה ניסים לייצר לאומיות ככל העמים כן לאומיות מה שכביכול צמכה מהאדמה מארץ ישראל לא מהשמיים בארסים וזה כמובן היה שקר כי זאת לאות שלנו אבל ניסינו לתחזק אותו ואפילו במגילת עצמאות המשפט הראשון שכתבנו היה שקר כתבנו בארץ ישראל כמה עם היהודי זה שקר היסטורי אז זה נתן הרבה אנרגיות לשניים שלושה דורות ראשונים וזה נגמר אחרי 20 שנה באיזשהו מקום בין ששת ימים ליום כיפור וחל התפוגג ו וב שנה שחלפו מאז חזרנו בלי מסים לתפיסה הגלותית הקהילתית ולמרות שאנחנו צבא פי כמה יותר חזק מהצבא של 67 ולמרות שאנחנו פי ארבע בכמות היינו שני וחצי מיליון 67 היום 10 מיליון אה ולמרות שאז היה צבא סדיר מצרי ברפיח ובעזה עם טנקים ומטוסים ותחים וחיילים זירים וכולי וכולי שנתיים מה אנחנו עושים מחכים לג'רלד פורד אנחנו מחכים לפריץ שיבוא ויושיע אותנו מהזעקים כמו בגלות מתחננים לאמריקאים שיבואו לעזור כל את 48 ו96 97 ועשינו בלי אמריקאים מצב הרבה יותר נחות פה פתאום אי אפשר בלי אמריקאים כי התודעה הפכה להיות תודעה של קהילה לא תודה לא לא תודעה של אומה אין אין את התודעה של אומה רא מה קורה עכשיו בצפון הקהילה של א של שטולה וקריאת שמונה סופגת ואנחנו מצטערים ים את חיינו כן זה מזעזע אתה חושב על זה כן חזרנו לתודעה גלותית בגלל שלא עברנו מצינות של קיום, מצינות של אוד חזרנו מכל מקום עוברים עוד איזה עובר עוד איזה דור או שניים מאז יום כיפור ונולד הדור הזה דור הגבורה שאתה שייך אליו וסעדי במורים אני לא מבין מאיפה מאיפה הדור הזה לוקח פתאום את הכוחות הללו לא יודע זה נס >> אין לי הסבר >> מה שאתה מכנה דור >> חוץ מ חוץ מ הנקודה היהודית דיבורים של חבד כזה זה הנקודה היהודית, נצח ישראל כאלה.

זה זה אמיתי זה אני אומר את זה ככה ככה בצחוק אבל זה כנראה אמיתי כי אני לא יודע להסביר את זה מאיפה הגבורה הזאת מאיפה החיבור הזה לזהות למסורת זה משהו פנימי ש ש כנראה נמצא בגנטיקה שלנו ופתאום תפרש אצלכם החוצה >> מה שאתה מכנה דור הטימאון זה בגלל ה >> לא דור הטימאון זה הדור של >> לא לא ברור ברור זה בגלל התודעה הגלותית שפיתחנו שחזרנו אליה >> כן כן אנחנו אנחנו אנחנו ניסינו להכס בנורמליות, בלהיות עם ככל העמים, בבלבול, בלהצדיק את עצמנו. אתה יודע, אני רואה רואה מודעה של משרד החוץ שמנסה לתת הסברהם.

אז מה הם מסבירים? ש שישראל היא בירת העתב שביים המלח הולך להיות אירוע לא יודע בדיוק תאריכים וזה כל ה לא יודע מה הזהויות המוזרות הלו למיניהן שכל כל הספקטרום מוזמן לים המלח יש גם פינות לילדים והכל תחת גלידה אוקיי סבבה אני לא נכנס כרגע לדיון מה מה אני חושב על זה קראת בספר וכל אבל אבל אה דרך איך וזה מנסים לשאוב טיפת צדק זה חתיכת צדק זה כל כך עלוב זה כל כך אנשים צריכים להצטדק >> מנסים ל להראות שאנחנו יותר קטולים מהפיפיור או יותר ליברלים מהאירופאים הכי ליברלים או אני לא יודע זה לא משם לא תשאב שום חתיכת צדק אתה יודע מראה שם בספר פה בספר וואלה כל כל הארגונים הפמיניסטים שרבו לגנות את האונס הנורא של השביעי באוקטובר סרבו אשכרה סרבו מה זה לא אונס מה שהיה שם בשביעי באוקטובר רק סרבו כי זה לא על זכויות נשים וזה לא על זכויות לאטבים וזה לא על זכויות בעלי חיים זה זה על פרוגרס כן שבמהותו של הפרוגרס היא הכחשת האלה, הקחשת קיום האל.

אוקיי? ולכן איך אתה אומר שאין אלוהים? כי אין זהויות. אלוהים ברא את העולם על ידי אה הבדלה. בדל אלוהים. אנחנו כבר בפסקה הראשונה בספר בראשית הבורא בורא את העולם על ידי הבדלות ויבדל אלוהים בין האור ובין החושך בין הים ושה בין בעלי הכנף ואחרי בן בין גם בין זכר ונקבה הכל ההבדלות יוצרות הטוב ובואו לפני החיים זה המצב שבו אלוהים לא בעולם ורוח אלוהים מרחפת על פני תהום שאלוהים מתערב הוא עושה סדר שם את כל הצעצועים במקום פתאום יש חיים פתאום יש חיים היינו צרות נוצרים על ידי הבדלה זאת אומרת שהזהויות השונות שההבדלות יצרו הן כשלצמן הזהויות השונות זכר ונקבה א בעלי כנף לכן הזהויות השונות מעצם השונות שלהם מעידות על קיום האל מישהו פה עושה סדר אוקיי אז המוטיבציה הזאת לערבב את כל הזהויות היא בעצם מוטיבציה לשלח את אלוהים חזרה אל אל אל אל אל מחוץ לעולם כן ולבוא בנעליו אני מראה את זה בכל התחומים עכשיו אז אתה בא ואתה מנסה להראות לכל העולם שאתה הפרוגרסיבי הכי גדול זאת אומרת גם אתה בעצם נמצא במקום של הכחשת האל כשכל צדקת קיום כאן לא יכולה שלא לנבוע מתוך הנקודת החיבור לא מתוך נקודת הניתוק אלא מתוך נקודת החיבור של הפיזי והמטפיזי זה כל מהות קיומך כעם זה מה שמצופה ממך בשביל זה קיבלת מדינה מהברית היא מלכתחילה כמו שהסברתי קודם ואתה אה אה מסביר בדיוק מדוע אין לך שום צידוק אתה מבין זה טוב בתוך כל התפזרנו קצת אבל בתוך כל זה מופיע הדור המופלא הזה וזה מרהיב מרהיב לראות >> למה זההות בחירות הם אותו צדדים של מטבע הם באים יד ביד תראה מה ה דבר הראשון שהנאצים עם שמם עשו לורים והשבים והסבתות שלנו כשהם ירדו מהרכבות >> מספר >> למספר הפכו אותם למספרים כלומרלו את זה כבר כאן אתה רואה ש כדי לקחת לך את החרו את ה את החירות צד הראשון הוא לקחת לך את הזהות שאין לך זהות לא יכולה להיות אני חושב שפה אני יכול לעצור כן זה זה זה הסברתי את זה בצורה הכי ויזואלית והכי פתאום זה ברור נכון אה אבל אני לא יעצור אני אני אומר מעבר לזה שאדם יש התפיסה הפרוגרסיבית שדיברנו עליה קודם כהן שאדם מוצא את ה מגיע לחופש שלו ולשרו מתוך שלילת כל הזו אני יכול לבחור יכול לבחור מה אני רוצה להיות, מה אף אחד לא כובל אותי בזהות מסוימת ולכן אני דם חופשי מאושר ואני בן חורים בדיוק בדיוק אדם נולד אל תוך מה שאני מכנה את הספר קונסטרוקצית הזהויות קונסטרוקציית הזהויות הזו נותנת לאדם עמוד השדרה לעמוד מול עולם שלם ומנוכר אתה יש את ארבעת זהויות הבסיס של שאתה נולד אל תוכן אתה לא ממציא אותה קודם כל הזהות האנושית אתה לא בעל חיים למרות שהפרוגרס בקיצוניותו אומר אתה רוצה להזדהות כחתול זה בסדר ואני אכבד את זה תגיד לי מיאו מאוו ואנין לך מיהו מיווי ואבוי אם אני לא אנהן לך מו מיוו אתה רוצה להזדהות כנקבה אני אכבד את זה איך קוראים לך וכן הלאה כל הטרגולים הלח מכירים כן אבל זה יש עניין עמוק בטרולים הללו א אז אין זהות אנושית אין זהות מינית אם אין זהות משפחתית כי אם הכל זה משפחה אז שום דבר זה משפחה אוקיי וכמובן שמעל כל זה חופף את הזהות הלאומית שגם היא לא קיימת היא סתם המצאה פרימיטיבית של א אנשים פרימיטיבים כמוני אז כש פירקת את כל הקונסטרוקציה הזאת האדם האדם נותר והיא עמוד שדרה והוא עלי נידף מול כוחות שבקלות רבה ממשטרים אותו מזריים משתלטים עליו אין לו אה איזה עוגן שהוא יכול לגונן עליו קל מאוד לכל כוח שהוא טיפ טיפה חזק ממנו להשתלט עליו ראינו את זה למשל בקורונה כיצד ה כוחות הללו הרבה יותר מהמדינה בינלאומיים א השתלטו למעשה על כל האנושות משטרו בקלות רבה אנושות שויטרה על זהותה וזה תמיד היה הכוחות השמאל שמאל והפרוגרס שדחפו את הזריקות רעה האלו והכוחות היותר זהותיים א ימניים המפלגות הרפובליקניות בארצות הברית וכן הלאה מקום שהתנגדו לתהליך הזה של אה עובדנה החירות שבא יחד עם פייה הזו כן בתקופת הקורונה למעט ישראל רק בישראל גם הימין וגם השמאל היו לגמרי בצד של הנשטור ושלילת החירויות וכמובן התקשורת וכמובן הממשלה וכל העולם חגג ובקלות רבה בקלי קלות בעולם פרוגרסיבי שולל זהות ושהאדם לא מבין בכלל מה הוא ערך חירות בעולם שכזה זה אה שטרו את כולם וגרמו לנזק.

>> נגעת פה בהבדל שאני חושב שחשוב להעביר אותו בין חירות לחופש כי לפעמים אנחנו מתבלבלים וחושבים שזה אותו דבר. >> כן. תודה שאתה אתה באמת אה מרים לי מרים לי להרבה הנחתה כי כנראה קראת היטב את הספר באמת. יש הבדל מהותי. א חירות וחופש לו שני דברים שונים. א לא רק שונים אלא אולי גם הפוכים. זה מזה אה חירות היא היא דוע שני של מטבע האחריות. כלומר החירות היא היכולת של האדם לקחת אחריות על חייו. כן? אה חופש לעומת זאת הוא בדיוק ההפך. חופש הוא אה להשיל אדם חופשי משיל מעליו את האחריות אה סתם דוגמה אתה יוצא לחופשה אתה עובד אתה עובד אתה יוצא לעבודה אתה לוקח אתה עומס על שכמך את האחריות לפרנסת המשפחה ואתה יוצא לודה אתה בן חורין כי אתה עובד ומפרנס את עצמך אתה עובד קשה ואתה בזכות זה אתה בן חורין נכון אבל אז אתה רוצה רגע לצאת לחופשה שעה מה זה אומר שאתה יוצא לחופשה זה אומר שאתה משיל מעליך למשך מהחופש או חודש לא משנה מה את האחריות לפרנסה עכשיו אתה בחופשה מאותה אחריות זאת אומרת חופש זה זה ההפך מהאחריות חירות היא התשתית ה היא היכולת לקחת אח שאנחנו א אה אה ניצחנו ממכם את השחרור והפכנו להיות בני חורין מלחמת הקומממיות.

מה זה אומר החירות הלאומית הזאת שלנו? אנחנו יכולים כאומה לקחת את האחריות לגורלנו. אנחנו נחליט מי נכנס בשערי למעלה תעופה בגוריון ומי לא. אנחנו נחוקק את חוק שבות. אנחנו נלחמת מלחמותינו בעצמנו לא נישנה לצבא האנגלי שיאגן עלינו. אנחנו לוקחים אחריות. אוקיי כבני חורים. חופש. זה בדיוק ההפך. כי בסוף אתה נוגע הרבה בפרוגרס. >> האדם [‏צחוק] הכי חופשי זה הסיר בבית הסר. >> למה? >> דואגים לו לאוכל, דואגים לו מתי אומרים לו מתי הוא לא צריך לדאוג לכלום. אפילו מתי מכבים את הארות וולכים לישון מישהו אחר מחליט בשבילו.

סבבה. איזה כיף. הוא הוא איבד לחלוטין את חירותו אבל זה סוג של חופשה. זה מה שחשוב להבין אותו כי מהחוויה שלי [כחכוח] בחברה הישראלית אין לנו תודעת חירות לדוגמה כמו באמריקה >> אין בכלל זה היום ונורא זה היום ונורא אה אתה נוגע פה בנקודה מאוד כואבת אנחנו א בגלל שהמדינה הזאת צמחה כנראה מתוך א פוליטיקה של שמאל מני הסתדרות וכולי המפי וכוליגל לנו מאוד מאוד לכך שאנחנו מוותרים על החירות שלנו. מישהו אחר אני אתן לך דוגמה איך זה בא לידי ביטוי בצורה מאוד מובהקת. ראית את טראמפ עכשיו מנצח את הבחירות לפני שנתיים נכון אז היה לו דבייט מול קמל הריס נכון אחת הסיבות שטראמפ ניצח משום שהוא הלך לפודקאסט של ג'ור רוגן היא לא רצתה ללכת אמריקאים לא שלחו לה על זה לא שלחו לה על זה התנקם בה בבחירות ישראל עכשיו עכשיו למה הוא הלך למה הוא בכלל הלך לפק רואה הוביל בבחירות לא היה צריך את זה אולי פתאום הייתה שולפת לו איזה שפן סיפור לו נועים מעבר מה הוא מוביל בסקרים מה הוא צריך ללכת לדבר הזה אבל בגלל שתוד לאמריקאים יש תודעת חירות המדינה היא לא האמא והאבא שלהם כמו שכאן נדמה להישראלים הם האמא והאבא של המדינה אוקיי אז חביבי אתה רוצה את you want my vote אוקיי אני רוצה לשמוע אותכם מתאמתים זה תרבות של חירות לעומת זאת בישראל זה לא קיים קיים.

ולכן היו פה במערכת בחירות אחת או שניים דיבייטים כאלה ועד מר זה נפסק. אין יותר דיבייטים בבחירות בישראל בין הצדדים. למה? כי תמיד זה שמוביל אומר לעצמו בדיוק את זה. אני ממילא מוביל מכאן אני מכאן יכול רק להור לצד השני יש רק מה להרוויח מדיבית. אולי הוא יצליח משהו לי יש רק מה להפסיד. אז אני לא מוכן לבוא. ציבור הישראלי מתנקם במי שלא בא לדיביט. מה פתאום? הוא רואה בו הוא לא פראיר הוא יודע מבין זה תודעה של אנשים שהם לא רואים בעצמם ריבונים על החיים שלהם הם אולי חופש בם הבחירות אבל הם ממש אבל אבל הבחירות הלו ממש לא מוציאות אותן א בני חורין >> חושב שגם רואים את זה מאוד פה בישראל בכל השיח סביב מערכת המשפט את העניין הזה של חירות >> אה >> איך אתה מסתכל על כל הזה בדיוק זה >> או איזה חונטה מזעזעת שהשתלתה לך על הריבונות קורה פה סגמנט שלם בציבור באמת שמאל כי שמאל ושעיבו זה הולך חזק מאוד ביחד אה למרות שהם תמיד מנפנפים בסיסמאות של ההפוכות של דמוקרטיה וליברליזם זה בדיוק הפוך אין יותר טוטליטריזם יותר עמוק מהטוטרי מהטוטליטריזם של השמאל ואני יכול להסביר את זה אם תרצה לעומק >> כן כן אבל אתה רואה שמאל נלחם על מה שריבונות העם לא תבוא לידי ביטוי פשוט נגד החירות נגד החירות החלוטין אם הוא משום אני צריך את הבחירות לא משנה איך חודו של כל ברמיית ברמיית הבוחרים במה לא כן ואז בא איזה ואז הוא לוקח איזה מישהו ש שהתחייב לבוחרים שהוא בכתב ובלף שבועות שהוא לעולם לא ילך עם הערבים ועם השמאל וכן הלאה וזה בדיוק מה שהוא עושה והוא מקים כלומר מוקמת פה ממשלה ממשלת שמאל וערבים בניגוד מוחלט לרצון לבוחר ועם הקולות של מי שהצביע לצד השני לחלוטין של הספקטרומה של המפה ימינה יותר ימינה בחינה אז מול אומר מה לעשות זה אבל אם אה ימין ממשלת מקים ממשלה ובא לחוקק חוקים כי הוא רוב ולהביא לידי ביטוי את רצון הרוב אז פתאום החוקים הם כבר לא חוקים וה א ריבון הוא כבר לא העם אלא איזשהו מנגנון כזה ודברו של שופט בית המשפט העליון הוא דברי אלוהים חיים אה והריבונות בעצם שם ולא ב ולא בכנסת אז אה אה חירות גדול מחירות גדולה אין בשמאל ולצערי הרב גם לא בימינה >> נגעת בזה שואתה אומר את זה הרבה שהאמא והאבא של המדינה זה אנחנו א הרבה פעמים אנחנו מסתכלים על זה שהמדינה צריכה לדאוג לנו המדינה צריכה א לתת לנו את זה ולתת לנו את זה רואים את זה בהמון א מקרים איך אתה רוצה לשנות את זה אתה רוצה רוצה להסביר או לא בהכרח להסביר אלא להוריד את ה מיטוס הזה מהעם.

קודם כל זה בדיוק מה שזהות עושה והמצא של זהות מראה איך עושים את זה בכל תחומי החיים אולי תראה אותו רגע אולי רואים לא יודע אם המצלמה רואה את זה או לא זה המצע המעודקן שאיתו אנחנו יצאנו בחירות הקרובות הוא מבוסס על המצל ספר המצע הקודם מעודקן כמובן לאחרי השביעי באוקטובר ו וא ו וא משל נקרא בחינוך למשל >> כן >> זה התקציב הכי גדול תקציב הביטחון כמעט היה זה לתקציב הביטחון תקופה ארוכה אנחנו מדברים על זה 120 130 מיליארד שקל או משהו כזה אם אני לא טועה פשוט חלק אותו במספר התלמידים ותן את זה להורים כשובר חינוך שיממשו את זה באיזה ספר שם שת השוברים מה שנקרא יכול בצורה הזאת חשבון גם כשאתה משאיר כשליש מהתקציב לחינוך המיוחד וכזה ועוד כמה אחוזים לניהול כלשהו לפיקוח כלשהו א עדיין אתה מדבר על שובר בסדר גודל של 3000 4000 000 שק כל תלמיד לכל בחודש תחשוב ששובר כזה א זה אומר שבכיתה שלה ממוצעת היום בחתיבות הביניים זה 30 תלמידים ב מדבר והמורה כמה מרוויח >> גרושים >> גרושים נכון אז אתה מדבר פה על א בוא נגיד 4,000 שק בוא נגיד 3000 שק בסדר 3,000 שק כפול 20 לא כפול 30 20 תלמידים אנחנו מדברים על 60,000 שק לחודש תן תן לו למורה 40,000 שק 20,000 שק סביב אחזוקה עזרים לא יודע מדבר על מסכורת הייטק למורים מדבר על כיתות של 20 במקום 30 מדבר על תחרות בחינוך כולם ירצו לראות להיות מחנכים גם של המשכורות האלו אבל יותר מאשר בשביל המשכורות בשביל הכבוד של מורה פרטי שהם מקבלים כי ההורים בחרו במורה הזה עם השובר שלהם או בבית הספר המסוין הזה.

אוקיי, בבקשה, באותו תקציב, בדיוק אותו תקציב, אה, החזרת את האחריות, את החירות להורים במקום שהמדינה תהיה אחראית על החינוך שלהם, הם אחראים. אתה נתת להם את האמצעים לתת את החינוך הכי טוב לילדים שלהם. והנה דוגמה אחת מניב, הכלכלה. שוק חופשי באמת. אתה בחור צעיר, פתחת, סיימת טע, פתחת פודקאסט. אתה מצליח, אתה אתה צ לראות לשים פרסומות או לקבל כסף מיוטיוב, אני לא יודע מה מה המודל הכלכלי שלך אם יש לך בכלל כזה, אבל אתה אתה הכסף נשאר אצלך, אתה מתחתן, אתה רוצה לקנות דירה הקרקע לא שייכת למדינה, הקרקע שייכת לאזרחים, להגרלה, סוגרים את המנהג, מגילים את כל החלקות, כל מי שחוזר מאזה כמוך קודם כל, אוקיי, כבר אתה יצאת לחיים עם קרקע בטבו שרשומה על שמך קבלן שרוצה לבנות א נפל בחלקך שהוא בא אליך פה איפה ש הוגרלת אני רציתי אני רוצה ללמוד את המגדל הבא אוקיי אז אתה נותן לו מחיר אומר לו זה אומר לך זה יקר מדי אני אלך לשכן שלך נותן מחיר בקיצור הקרק הופים אתם מחירים האמיתיים בצורה זו הם יורדים ב10 אחוזים אתה יכול לרכ דירה פתאום אתה יכול להרוויח אתה יכול לקנות דירה אתה שוקרוב שהיא באמת אנחנו אנחנו יש פה פלא כלכלי בשיטה שניר פה פשוט חופשי באמת כמו שעושה חבירה עכשיו בארגנטינה אבל בתנאים זעזעים מה שקורה שם הנקודה שבה אנחנו נמצאים אם נעשה חוק חופשי ליברטריאיני באמת אז ישראל תהיה חיישקל במדינה העשירה ביותר בעולם שהדור המופלא שאתה שייך אליו יוכל להרכיע שחקים ולא להרגיש כבול אתה לא תצא לעוד ועוד סבבים כי אנחנו פשוט ננצח אני עובר עכשיו לנושא הביטחון כן אנחנו פשוט ננצח כי אנחנו יודעים להגיד שאז זה שלנו ולא נלחמים שנתיים והורגים חיילים כמעט בשביל לנצח רק להעביר את זה בסוף לזה מישהו אחר ש יבנה לי שם מדינה לחנס א שיתקוף את ה אותי שוב בעוד 10 שנים ואת הילד שלך שהוא בעוד 20 שנה זה זה התהליך זאת הבשורה של זהות >> אני גם ארצה שניכנס שנייה למצב לכמה דברים שרשמתי לעצמי לדבר איתך לשנייה לפני זה אז אני רוצה שניגע ב אנחנו השלטון הכי ריכוזי במערב מבחינת המדינה >> אנחנו גם המדינה היחידה בעולם לא רק במערב למעט צפון קוריאה שמגייסת נשים בכפייה צבא >> איך אתה פותר את העניין הזה זה הרי שינוי מהיסוד של כל אה של המדינה של מוסדות השלטון הדרך לרומא מתחילה בצד הראשון כמו שאומרים דרך לסין שלא תיק תקרא לזה >> מה הצעד הראשון פה?

צעד הראשון קודם כל לייצר תודעה אחד מבינה שמשהו כאן לא בסדר נדמה לי שהשיחה שלנו עכשיו עושה את זה בין השאר כן ואז מהצבת החזון הגדול החזון הגדול ה איך אתה מטפס על ההתוקע הידד שר לחבל ומתחיל לטפס אם תתקעת היתד יותר נמוך מפסגת ההר במקום ש אל המקום שבו תקעת את היתד יהיה שם יהיה המקסימום שלב אתה יכול להגיע [כחכוח] אז אנחנו תקנו לתת בפסגת ההר בית מקדש מתי נגן לא יודע משם אני משל את החוו למה ב מצה שמראה איך מייצרים פה מדינת חירות כל התחומים אוקיי סביר זהות חירות כל מה שאנחנו מדברים עליו מתחיל לעלות רץ לכנסת אוקיי מגיע להביא חלק מהחוקים חלק מהחוקים יצטרכו לחכות לקדנציה הבאה שיהיה לנו כבר יותר כוח בסוף נתפוס את הנהגת המדינה בעזרת השם קח את כל הרכבת לאן שצריך שלא לך עוד פעם סבבים ועוד פעם אוסלה ועוד פעם כל הזבעות זה הם אנשים צעירים אנשים צעירים צריך להתחיל ללכת להתקדם לכיוון אחר מדור הטהון בוא ניקח את ה עשינו את השינוי התודעתי אה הבאנו את החירות למרכז את החשיבות של החירות >> חירות והזהות זה בא >> חרות והזהות כן >> כן כמו שאמרנו זה שני צדדים של אותו מטבע.

>> בוא ניקח בעניין הזה של הביטחון. איך אתה משנה תפיסת הביטחון פה בישראל לתפיסה של חירות וזהות? >> שים לב שדור התמהון הפרוגרסיבי הזה הוציא את ערך הניצחון ממסמך רוח צהל מהקודעתי. פרופסור אבי סגי התרינ כך לא מעט ואבי סגי אסה כשר ואבי סגי שני אנשים שממש מבחינת הגיל שלהם שייכים ממש לדור אדמון זה דור כן דור יום כיפור ושגי אתה יכול להיכנס לעוד ועוד רעיונות איתו מסביר שניצחון זה מילה גסה וכן הלאה שאנחנו מדברים טכני מה צריך לעשות להיות מוכנים לסיב לרחפן סיב א לפני ולא אחרי וכל מיני דברים כאלה בצהל.

אה, בוא נדבר על המבות. קודם כל, אתה בכלל רוצה לנצח? אתה צבא? אתה בכלל רוצה לנצח? יש איזה מערכון, איזה סטנדאפיסט, שאני כל פעם שוכח את שמו. אני אנסה למצוא את זה. >> כן. למה לא? אנחנו כשיצאנו למלחמה, אני וחברים שלי וכל הדור הזה, אנחנו רצינו לנצח. זה לא שערך הניצחון לא היה אצלנו. >> כן, אבל זה בא לכם טבעי מתוך מתוך הבטן שלכם. צע אתם רציתם? צה לא רצה והמדינה לא רצתה דור הטמהון הזה כבר כבר ביום כיפור שר שירי שלום לא שירי ניצחון צהל הלהקות הצבאיות תראה את הנה בוא ומיד תזכירי את השם שלו כי אני מה לעשות בעוונותיי לא עוקב אחרי הדברים האלה אבל הוא נורא מפורסם ואני את חטאיה אני מזכיר היום אני לא >> מי זה >> אה שחר חסון >> שחר חסון בד >> אנחנו המדינה היחידה בעולם רבותיי כן שהצבא שלה יש לו להקה צבאית שיש לה שיר על שלום תבינו מה אני אומר לכם חיילים ומדים שרים שירו שיר לשלום >> לפני 50 שנה >> במדי צהל שרים על שלום אתם קולטים מה אני אומר לכם [מחיאות כפיים] אם אתם תבינו איזה דרגת טרלול זה זה כמו שמשחק כדורגל ויודעים שקבוצה אחת ישאירו טקו טקו בוא נהיה חברים בוא בוא נשחק בשביל הכיף בוא נשחק איזה כיף זה רק לשחק ולחיות ולף לשחק שירו [בכי] שיר לשלום שירו שיר לשלום חייל אומר את זה איך אפשר להסביר לעולם הסתום הזה שאנחנו רוצים שלום איך אפשר עד מתי עד מתי אנחנו נסביר להם רבותיי תנו לנו לחיות הרי אם אנחנו רוצים לכבוש את דרום לבנון ולגור שמה יודעים או לא לגור להפוך את זה לשמורת טבע לנשקנים אחוזת ראשונים לזקנים אף אחד לא אנחנו ולא חסבלה איך נכנס חזבלה מהאויר מורידים למה כי אתה לא נשר >> תשמע הוא עלה פה על נקודה כל כך עמוקה זה מצחיק זה כל כך מצחיק וזה כל כך עצוב >> אז אתה שואל מה אנחנו רוצים חיה ביטחונית לנצח פשוט אנחנו רוצים לנצח לא רוצים שלום אתה כחייל אמור לשכוח את המילה שלום אתה רק רוצה לנצח.

יודע הגנרלים ערב ששת הימים עוד היו שייכים לתודעה הלאומית באו לאשקול שמו לו את הדרגות חביבי אנחנו חייבים פה להילחם ביום המצב הפוך הדרג המדיני דוחף קדימה והצבא עוצר זה כבר זה כבר עשרות שנים ככה מאז אוסלה זה ככה אוקיי קודם כל להחזיר את התודעה בריאה של רצון לנצח לצעד חוץ מזה זה יש לי עוד הרבה הרבה מה להגיד על קצת ומה קורה גם טקטיקה אסטרטגית כן אמרתי שהתפקיד שליו אני נוסע עיניים זה תפקידר הביטחון כי כי אני ראיתי איך כל הדברים שהזהרתי מפניהם התממשו עד לשביעי באוקטובר זה היה שביעי באוקטובר הציבור כבר מבין היום ש שכבר היה הזה לא אני לא איזשהו נביא אבל בהבנה של המציאות האסטרטגית כטעז אנחנו צריכים להתנהל ביטחונ ונית מולה שוב ושוב ושוב ושוב התורר שצדקתי זאת אומרת אה הגנרלים לא רואים כלום גם הייתי בועדת בוועדת חוץ וביטחון במהלך צוק איתן ב-2013 14 >> 14 >> מגיע הרמתכל הזה היה אה גן אז הוא לא הגיע כי למה לא להגיע הוא יכול לשלוח את סגנו לא רצה להתמטי שאלות קשות וגם לא היו חוץ ממני גם אף אחד לא שאל שם שאלות קשות אז הוא שלח את הסגן שלו מ הם היו צריכים להגיע לוועדה כדי לקבל אישורים לגיוס עוד ועוד מילואים תחילים מפעים על תל אביב כבר איזה חודש וחצי אם כל הזמן מסבירים כמו היום כמה מנהרות השמדנו כמה טילים השמדנו כמה רקטות מצאנו כמה זה כמה פה כמה שם כמה כמה הגיע אייזם קוראות היסגן רמת מתקל אז ומסביר להועדה כמה מנהרות השמדנו וכמה תפעול על תל אביב לא מבבל אני יושב שמה רותח אדוניסקן הרמתכל אני הפן שלה מאוד מאוד פשוטה אחריי מנהרה אף פעם לא רדפה זה רשימת אמלה טקטית סנאית שכזו כמה ישמע תקה יש לי שאלה לדרג של סגן רמה שלו תגידי בבקשה מי האויב שמתה לו עלסת הוא התחיל לגמגם הוא קם וברח דרב מאוחר יותר היה לי שידור חוזר של הדבר הזה באולפן של א ערוץ 12 אני לא טובה פעם הבוקר אמרו לזה זה גנרל אחר, לא משנה, אפשר לראות את זה ביוטיוב.

התנהגות זהה. עוד גנרל מאותו דור אה עושה מי האויב פיגלין מי האויב ביוטיוב אתה תראה את זה אה שאין לך זהות. אתה לא יודע מי אתה. מי אתה באמת? שאתה לא יודע מי אתה. אתה לא יודע מי האויב שלך. לא, לא מסוגל לזהות את האויב כשאתה לא יודע מי אתה. ואז המנהרה הופכת להיות האויב. הRPG הופך להיות האויב. הרחסן סיב הופך להיות האויב. שים לב מה קרה עכשיו. חמס פתח על ישראל. סליחה בעצמי נפלתי עכשיו. עזה. במלחמה על מדינת ישראל, על כל היהודים כל אז זה לגמרי ברור מי שהיה שם בוודאי יודע להגיד זה יותר טוב מ כל האזמגו כל בית כל מיטת תינוק מתחתיה ישר איזה איזה קלץ'ניקום או משהו כן איזה רוה או משהו כל הזמן ישות הטרור שאנחנו במו ידינו בראנו ישות הטרור האיסלאם מונאצית המלקית הזאת כן שבמו ידינו בראנו הטפלצת הזאת שבראנו במו ידינו באוסלו ובהתנתקות בעזה התחנו במחנו נלח הם הם אז אז הנלחמה בישראל ישראל נלחמה ב >> חמס >> בחמס לבנון מלחמה בישראל למה אני אומר לבנון ואני לא אומר חזבל כי ההגדרה במדע המדינה של ריבונות היא המונופולה לפעלת הכוח.

מי שיש לו את המונופולה לפעלת הכוח הוא הריבון. זאת אומרת שהריבון בלבנון זה החזבלה. פשוט נכון? זאת אומרת שהחזבלה זה לבנון. אז לא החסבלה פתח עליך במלחמה, לבנון פתחה עליך במלחמה. אנחנו בתודעה הפרוגרסיבית שלנו מנסים לקווץ את הזהויות, נכון? אז אנחנו מחפשים מאחורי השמלה של ממשלת הלבנון היא הטובה. זבלה הוא הרע. מחפשים את הרעים בתוך הטובים. א א עזה היא טובה, עלק חמס הוא הרע. אותו דבר באיראן. איראנים הם טובים. זה המשטר שנגדו אנחנו. בקיצור, אתה לא יודע מי אתה, אתה לא יודע מי האויב שלך, אבל אתה לעולם לא תנצח כמה כמה חזק שלא תהיה.

וזה לא משנה שיש לך נוסעות מטוסים. אני ידעתי בהתחלה ש אנחנו קשרנו עצמנו את הצו לטיטניק האמריקאית, את השוקעת, אנחנו מפסידים יחד איתה. החייל שתקוע בתוך שיח מחקה לרחפן חלוף מעליו הוא תקוע כי האיראנים א אמידו אולטימטום לאמריקאים שבכלל לא ישבו איתם עם הישראלים ימשיכו בלבנון בכלל להתקדם ואמריקאים שאליהם קשרת את בקיצור את כל הורי הכביש שללו את כל את כל הרשת הזאת ש בתוכה נפלנו בגלל התפיסה הפרוגרסיבית שלנו in and out גם מול עצמנו באופן שבו בנינו את הצבא גם גם ביחסים שלנו ארצות הברית בגלל זה אנחנו רק בסבב אחרי סבב אחרי סבב אה אני כשר ביטחון יתחיל להתיר חיל ויש הרבה מאוד עבודה זה >> אחד מהדברים שעכשיו באו לידי ביטוי בסיפור שסיפרת עם בוועדת חוץ וביטחון זה שהגנרלים לא נותנים בהכרח דין וחשבון לכנסת במקרה הזה >> לא לא סופרים את הכנסת שיש לו מדינה >> כן אז איך אתה משנה את זה הרי זה כל זה בתודעה של הקצינים או ביטוי אחר הזנב מקשקש בכלאב זנב הצבאי מקשקש בכלב של המדינה >> אבל זה החינוך שהם קיבלו ככה הם רואים את עצמם >> בטח בטח >> אז איך משנים את זה איך מתחילים לשנות את זה בכלל >> מגלגלים ראשים הדבר הראשון שצריך לעשות זה להיפת הרמת חול כי חי כ ועוד לא מעט בואנה תחשוב יודע היה לא יודע אם אתה זוכר את אגשר של פרמקביה זו את האסון הגשר או האסון של ארמונות ורסאי שג קרס נכון דס נכנס לכלא מישהו שחתום על הדבר כלא בשביעי באוקטובר אתה אתה יודע מרציה לוי כל רמתכל אתה יודע איזה משכורת הוא מקבל >> שתיים מראש הממשלה >> פי שתיים כמעט פי שתיים מראש הממשלה פי שתיים מהר המתכל האמריקאי הצבא שלו 200 יותר גדול ממך כן יכול להת כל העולם אתה משלם לו משכורת מטורפת שתיים ראש ממשלה אתה נותן לו כוח עצום ביד כדי שבשביעי באוקטובר הוא לא ישים לב שהם ידליקו את הסימיםכזה ויוצא גבר גבר אומר פנסיה נוסע לקבל מדליה באמריקה אני מניח שקראת את שער הביטחון בספר שאני מנתח את כל העניין הזה לאומכו בספר אדם לחפש זהות א וזה קורה כי אין לנו חירות.

זה חוזר לעניין החירות. מצפים שאיזשהו גנרל על מעל הממשלה יני שצריך כן הראשון שצריך >> אבל זה כל כך עמוק איך בכלל מתחילים. אומרת אוקיי הוצאת את הגנרלים האלה אבל ככה הם חונס >> קודם כל לגלגל כמה ראש להעיף את הרמתקה לכל הרוחות צמיד את השכר של כולם לסכר חברי הכנסת אגב חברי הכנסת והשרים אף אחד לא מרוויח יותר בשירות הציבורי ורמתכל זה שירות ציבורי אף אחד לא מרוויח יותר מראש ממשלה >> אבל הפקידות הבחירה >> פקידות בחירה צדה >> פקידות בחירה א א בוא נגיד ככה רמתקל בשובט במשפט עליון שקל פחות מראש הממשלה שיהיה ברור פה מלמעלה דרך השכר אתה רואה כרגע דרך השכר את המציאות ההפוכה >> דרך השכר אתה מביא את השינוי התודעתי הזה >> זרימת הסמכות רמתקל א שופט בית משפט עליון ראש מוסד וכולי מרוויח שקל אחד פחות מראש ממשלה אה אלופים מרוויחים כמו אלופים שופט בית משפט מחוזי מרוויח שקל אחד פחות משר והדרגה הכי קבוה הכי גבוהה בשירות הציבורי שאחריהם מרוויחה כמו חבר כנסת סליחה שקל אחד פחות מחבר כנסת ככה קודם כל שנבין מי למעלה ומי למעם ונבחרה והם למעלה הוא הריבון אוקיי אתה לא אתה לא אוהב את נבחר תעיף אותם ביום הבחירות אבל אתה ריבון ודרך מי שאתה בוחר לא טוב לך חבר הכנסת תעיף אותו ביום הבחירות אבל זה הסדר זה קודם כל לסדר את התודעה את הראש ובצהל צריך לבוא אה קו ורבות מפואר צהל כמובן בשבת כל ה כלומך את הביטחון שכל להיות בדרגים הבחירים של ה מזעזע מזה >> ונגעת גם ברוח צהל מה איזה ערכים צריכים להיות לצב זה מתחיל מרוח שמה שם היסוד הותי שיכתב מחדש וזה כבר נכתב הקר >> יש תיותף אפילו >> לא שלי יש כמה גופים שכבר ילו לעסוק בזה בעצם גם גם מהמקום אבל בקיצור זה לא מופיע ה הצעה שלנו למסמך רוח צל עוד לא מופיע במצב אולי במצע הבאה כבר >> מה הערכים שמובילים רוח צהל החדשה שאתה שואף כשר ביטחון להנחיל הצבא >> אה צדק הארץ קודם כל זו ארצנו דבר ראשון פטריוטיות לאומית נאמנות לארצנו אוקיי אה אה ה רצון העמוק שביום מן הימים כל מרחבי ארץ ישראל התנכית יהיו בריבונותו של עם ישראל.

אוקיי. ואם אנחנו היום מה זה אומר? רק אתה אומר את זה תדע לך שכשאתה תוקף אותי מ הבשן, מהחורן, מהגלעד, ממה שמכונה היום דרום לבנון, אתה הולך לאבד את השטח לנצח בעזה. כ כי נכון, אני עורג בעין על ארצי, אני רק מחכה שתיתן לי הזדמנות. זה הראש. לא שיר לה שלום, לא הביא לה בג'ונגל נוסח אוסלו, אוקיי? וככה יהיה לך שלום וביטחון טיל לךה. היום אין לו מה להפסיד. כמה זמן יהיה בבופור שבשנו אתמול פעם שנייה, שלישית? כמה דעתך? מתי זה יגמר? >> כמה שבועות? >> אם טראמפ יצטרך אה אה מן הסתם האיראנים ידרשו את זה במסגרת איזשהו הסכם ויקבלו נכון?

כך או אחרת? או שעוד פעם נתקע לא לבלוע ולא להקי כי צריך הרבה יותר מזה דומיננטיות בכל השטח אין מה לעשות הקדוש ברוך הוא בורא עולם דוחף אותנו היום בדיוק לשם לא יעזור כל מדינות ה לאום המומצאות שאנגליה הפכה להיות מדינת לאום מודרנית זה היא הייתה אותה אנגליה אותו דבר צרפת הייתה אית אותו עם אותה טריטוריה אבל כשבסכמי ישראל פיקו אה זכת העולם הראשונה הם המציאו מות כאלה במזרח התיכון שאף פעם לא היו אומות האומה הסורית האומה ה הירדנית האומה הלב זה הכל המצאות סטינים כביכול כמובן זה הכל מתפרק תמשיך להתפ אין לבנו מה לעשות ארץ ישראל זה זה מחלת אשר שבט אשר אוקיי שהבן שי נכנס ללבנו אז הוא כתב לי כל פעם אני נכנס עכשיו לנחלת השם אה אז כנראה אם דיברנו קודם על הגל שמגיע אז כנראה הגל הזה מגיע למתכחשים לו אז יכבוש את הבופור פעם שנייה שלישית פעם עד שבסוף בסוף עכשיו אנחנו גם משטחים כבר מתקדמים כבר לא אוקיי במקום לעלות על הגל ולגמור עניין אנחנו מתכחשים לזהות שלנו מתכשים לארץ שלנו שופכים את דמם של צעירים וואו א באמת יש עוד הרבה דברים שרציתי שנספיק אבל כבר לא נספיק ובאמת יש הרבה דברים מה שכן אני מאוד מעריך בכם במפלגת זהות זה שאתם באים עם צע מסודר חזון שזה משהו שאין בה תודעה הפוליטית פה בישראל לצערנו אין מפלגה שבאה ומראה מה מה בכלל אנחנו רוצים להשיג זה הכל לעומתי והכל רק לא ביבי כן ביבי א שיח הפוליטי הרדוד הזה >> אם שמת לב בכלל לא הזכרנו >> בדיוק >> בכלל לא דיברנו פוליטיקה אני חושב שהיינו די שהיה די מעניין לא אה זה יותר מזה שיש מצב וחזון יש כבוד לבוחר אתה הריבון לא אני שהייתי בכנסת באים אלי אנשים קובים איתי פגישה בלשקה שלי בכנסת וככה התחילו הוכים תודה ש אז אני הייתי מזכיר להם מה זה אומר תודה אני עובד אצלך לא אתה עובד אצלי civil servant תודעה של למי שייכת המדינה מה זה אומר שותנו מצה זה אומר שאנחנו מכים מכבדים את הבוחר אנחנו מכבדים את האינטליגנציה של הבוחר זה לא פשוט בתודעה השבטית העבדותית הישראלית שוללת החירות אבל אנחנו מתעגשים ומשמים אחי הליכוד למשל שלא לא הוציא מצא כבר שנים ארוכות כאילו אין צורך וגם מי שכן מוציא בדרך כלל זה אוסף כלי שעות ביט ב במסע של לפיד למשל או כאלה אוסף קלי שעות שהולכות בין הטיפות ולא אומרות כלום בדרך כלל כן פה אני שם מצה כדי שמי שלא רוצה שלא יהיה טעות שאף אחד לא יצביע לי בטעות אוקיי זה זה דרך העניין אני אני אשם לך מצע חזון וזה ואתה יודע זה זה מה טוב טוב לך אתה רוצה עוד מאוד אותו הדבר שיהיה לך עד השביעי באוקטובר אני לא פשוטך הכל בסדר אתה רוצה הנה אתה כמובן מוזמן להצביע גם אם אתה לא מסכים על כל ב 100 אין דבר כזה להסכים עם 100% אופן באופן כללי אז אבל אני מכבד את האינטליגנציה שלך אז א כן זה זה תופעה זה תופעה ייחודית בנוף הפוליטי הישראלי והיא כשלעצמה יוצרת הודעה רואה אחרים עכשיו דלצים לכתוב מצאים אם גם כן אתה רואה דמויות פוליטיות אחרות שמתחילות לדבר בשפה שלנו גם אם מתחרות בנו וכן הלא אתה יוצר דיאלקטיקה עם כל הסובבים אותך וכל העולם תכלל ככה באמת לקראת סיום יש משהו שאתה רוצה שילך עם הצופה איזה מסר מרכזי שחשוב לך להעביר לו >> כן כן אמ שבזה זהות יש מקום לכולם לא מפלגה דתית לא מפלגה חילונית זרים על התודעה היהודית המקורית שלנו לפני הגלות לפני החורבן ללאומיות המקורית שלנו בלאומיות ושל ואת התמונה של התמונה המזהירה של העתיד הנפלא שצפוי לנו לכל אחד מאיתנו גם לך וגם לי יש חלקים ממנה מהפאזל של התמונה הזאת בכיס אנחנו צריכים את כולם ביחד במרחב שהוא פירותי כדי להרכיב אותי מדהים ש תודה רבה היה לי תענוג >> תודה לך גם לי >> ברכותיי הגעתם לסוף הפרק כנראה שהמוח שלכם לא כזה נשרף מהטיק טוק ומהאינסטגרם זה ממש לא מובן בתקופה הזאתי אז אם אהבתם את הפרק הזה האלגוריתם של היוטיוב שכל כך מכיר אכם, בחר לכם את הסרטון הזה.

תלחצו עליו. קדימה.