המומחה לאיסלאם חושף: מה שלא סיפרו לכם על המשטר האיראני! | ד״ר אפרים הררה

למעשה, משמרות המהפכה, אין להם כבר יותר רק את התפקיד הזה, הם משתלטים על הכלכלה ועל מוקדי הכוח באיראן. איך השלטון האיראני מסתכל על כל המלחמה הנוכחית? הם שולטים, הם שולטים על תעשייה, על החקלאות, על התחבורה, על התקשורת, על הכל, על הכל. הם עשירים מאוד, עשירים מאוד, שולטים גם על עסקי הסמים ועל עסקי הנשק. באמת. דוקטור חיים יררה, ברוך הבא. ברוך הנמצא. תודה רבה. רוצה ככה שנתחיל עם איך השלטון האיראני מסתכל על כל המלחמה הנוכחית? מי זה השלטון האיראני? משמרות המהפכה. כן, אוקיי. זאת אומרת, יש פה באיראן סדרה של מהפכות.

היה השע. ב-1979 חומייני עולה לשלטון. כן, בבחירות. כן. הוא עולה לשלטון בעזרת שיתוף עם המפלגה שנקראת תודה, המפלגה הקומוניסטית, האידיוטים השימושיים. וכמה חודשים אחרי זה הוא מחסל אותה. והשיטה שהוא מייסד, זה נקרא ולי אלפקי. מתואע מנהיג העליון, וזה באמת מתאים למסורת השיעית שהשלטון צריך להיות בידי מישהו שהוא אוטוריטה דתית וגם מצאצאי מוחמד, אל אלביית, משפחה. כן? זה הבסיס. וזה שלטון יחיד, בגדול. והוא בתפיסה שלו שואף, ככה כתוב בחוקה, שואף להשליט את האסלאם השיעי על כלל העולם. והוא בונה גופים.

אחד הגופים, משמרות המהפכה. בא החמנאי אחריו, אין לו את הסמכות שיש לחומייני, את הסמכות הדתית. הוא לא באותה רמה. בניגוד לסונה, שבה אין מדרגות בממסד הדתי, בשיעה יש, כן? הרמה הגבוהה נקרא מרג'עתקליד, ואחרי זה יש את היתולות וזה. יש מדרגות. חמנאי לא רציני. הבן שלו לא ברור אם הוא חי, אבל עוד פחות, עוד פחות. אבל הוא מייסד גם סדרה של גופים. אחד מהם זה מה שאתה קראת, משמרות המהפכה. משמרות המהפכה, התפקיד שלהם, ככה זה מוגדר בחוקה, זה להביא דרך הג'יהאד למימוש של השליטת האסלאם על כלל העולם. איך יצוא המהפכה?

חמנאי עושה עוד מהפכה בפנים, שהיא נותנת יותר כוח לגופים האלה, ולמעשה משמרות המהפכה אין להם כבר יותר את הרק את התפקיד הזה. הם משתלטים על הכלכלה ועל מוקדי הכוח באיראן. הם שולטים, הם שולטים על התעשייה, על החקלאות, על התחבורה, על התקשורת, על הכל, על הכל. הם עשירים מאוד. עשירים מאוד. שולטים גם על עסקי הסמים ועל עסקי הנשק. אם המלחמה, מי ששולט בפועל, מי ששולט בפועל זה משמרות המהפכה. וכבר לא הוואל אלפאקי. יש לו עדיין את התפקיד כי אין מה לעשות, ככה זה החוקה וזה, אבל בפועל עובדה, אנחנו לא שומעים על החמנאי הבן, על מושתדה הזה, לא שומעים עליו, לא מעניין.

זה לא מעניין. מי שמחליט, אדם שקוראים לו אחמד וואחידי, זה הבן אדם, נולד ב-58' ויש לו רקורד מפה ועד לארץ חדשה. בואו נדבר עליו טיפה, כי בסוף הוא, אם אתה אומר שהוא המנהיג והוא כרגע בפועל שולט באיראן, אז צריך להבין את הבן אדם. אנחנו פה במערב מדברים על מוגשבה ואנחנו מדברים על לריג'אני וכל המותאים. מי ששולט אחמד וואחידי. זה מיו? זקן, 58', כן? זאת אומרת, הוא מתקרב ל-70'. בואו ניקח את הרקורד שלו. מעניין, כן. הוא בן מקימי החיזבאללה בתחילת שנות ה-80' בלבנון. הוא שעומד מאחורי הפיגועים שהיו ב-83' נגד המארינס האמריקאים והצנחנים הצרפתים בביירות.

ושלושה שהידים, ככה הם אומרים, ככה אומרים השיעים, העיפו את המעצמות האלה. זה הביא למאות הרוגים, מאות פצועים, האמריקאים מתקפלים, הצרפתים מתקפלים, ניצחון אדיר לשיעה בלבנון במספר מצומצם של פיגועים. הוא עומד מאחורי הפיגוע באמיה, שזה המרכז הקהילתי בארגנטינה שהביא ל-80 ומשהו הרוגים, כן? הוא עומד מאחורי הקמת כוח קוץ, כוח קוץ של סלימני שטראמפ חיסל, שזה, הם אמונים על ההכשרה וההפעלה של ייצוא המהפכה. הם בפועל אלה שמייצאים את המהפכה. נכון, נכון. אז זה הבן אדם. הוא עומד מאחורי התפיסה הבסיסית שמקשה על המלחמה של ישראל וארצות הברית באיראן.

מה הוא עשה? הוא עשה פיזור. פיזור. אתה רוצה לפגוע בטילים? יש יותר מ-30 אזורים שבהם יש ייצור או ייסון. ואם אתה גומר את השכבה הראשונה, יש מאחוריה שנייה, שלישית, רביעית. זו התפיסה, זה האידיאולוג המעשי. לא בצורה התיאורטית, אלא בפעלה של הכוח והוא גם מאחורי החיסולים של אזרחים שמתנגדים למשטר. זאת אומרת, זאת הדמות החזקה ואל תשכח, הוא עומד מאחורי הרבה מאוד כסף והרבה מאוד כוח כלכלי, פוליטי, צבאי והוא המחליט. ולכן גם זה מה שהביא את טראמפ להגיד, רגע, רגע, אני מדבר עם הרג'אה הזה שבא, כן, האחים שלו אחראים על התחום של השטיחים באיראן.

מה יש לי לעשות איתו? אני אחתום איתו משהו, אבל מי שחזק זה משמרות המהפכה. אז טראמפ אומר, מה? למי שלא יודע, טראמפ ממש משך את ה... אמר לנציגים שלו לא לנסוע בכלל לאסלאמאבד כי אין למה לדבר. הוא אמר, מה יש לי 18 שעות? בשביל מה? אתם תחתמו איתם משהו? זה לא שווה. ואגב, זו השיטה האיראנית הקלאסית. זו השיטה של הבזאר. בבזאר אתה מושך, מושך, מושך, לך ובסוף אתה מגיע. ופה טראמפ אומר, לא. הוא לוקח את השולחן, מעיף אותו. הוא אומר, אני לא מוכן. אתם רוצים לעשות עליי לחץ? אני שם לכם לחץ. אני סוגר את מצר הורמוז.

והמערב בכלל מבין מי בפועל שולט? אנחנו מבינים את זה? בטוח שכן. מה יש לשירותי ביטחון? הוא רשום מספר אחת באינטרפול כמבוקש. הוואחידי הזה. זה שמדברים עליו הרבה בחדשות. בעיה של החדשות, לא בעיה של שירותי הביטחון. שוודאי יודעים מי שולט בפועל. כן? אבל מה? לא התעוררו בזמן. הם לא למדו ממאקיאוול. מאקיאוול זה עצות של מעשיות. כן, בדיוק. להתפקק בפוליטיקה הפנימית. ומה הוא אומר בתחילת הספר? הוא אומר, ברגע שיש בעיה שצומחת באימפריה, כן, הוא נותן את הדוגמה של האימפריה הרומית, תטפל בה כשהיא קטנה.

לא תטפל בה כשהיא קטנה, היא תגדל ולא תוכל להתמודד. זה בדיוק מה שקרה. הצרפתים בנדיבותם אירחו את חומייני, נתנו לו לבוא לעבוד. קרטר בנדיבותו תקע את השעה. ולא נתנו אפילו להירפא בארה״ב. מת משקם במקסיקו, הולך תדע מה. לא, זה המערב אחראי לדבר הזה. אז אתה שאתה היית שם כזה? כן, ודאי. ודאי, אחריות אדירה. אם היו תוקעים את זה, מונעים את זה. תקשוב, האינטלקטואלים הגדולים כמו פוקו לדוגמה, רואה בחומייני אדם טוב שיבוא ויחסל את שלטון העריצים של השעה. בזמן שכל המדדים באיראן לפני 79 מראים שיש יותר חופש, יותר כוח קנייה, הכל יותר טוב באיראן.

זה לא שאין שחיתות, ודאי שיש. אבל אתה לא צריך להשוות למשהו מוחלט, להשוות לשאר מדינות כן, זה מחנות פליטים. תמיד זה ככה. עכשיו, אל תשכח, לאיראן יש משאבים שהם מחצבים. כן? גז, נפט. אז מה תעשה? יש כסף. כן? והכסף הזה מרוגז כמה המישמרות המהפכה. בין 100 ל-200 אלף איש. מאוכלוסייה של 90 מיליון. כלום. אבל יש להם את האמצעים. כן. חברים, רגע לפני שנמשיך עם הפרק הזה, אני רוצה לעצור רגע ולבקש מכם להירשם לערוץ, להשאיר לייק, להפעיל את הפעמון. בזכות זה נמשיך להביא לכם את האורחים הכי מעניינים שיש ולהפיק לכם תוכן כל שבוע.

אז תרשמו לערוץ, שימו לייק ובואו נמשיך עם הפרק. ואנחנו רואים עכשיו את ה... אין לי מילים אחרות חוץ מכתישה צבאית שאנחנו וארצות הברית עשינו גם למוקדי הכוח באיראן, גם בכללי לתשתיות שם. איך השלטון השיעי שם תופס את המכות האלה שהוא קיבל? תראה, אלה מכות חיצוניות. נוטים לזלזל. כן, שהם עומדים בפני כל מכה ולא משנה כלום. לא, זה לא נכון. אלה מכות חיצוניות. אבל, אבל גדול. מתוך המעט-200 אלף אנשי משמרות המהפכה, כמה נהרגו? במקסימום מעט אלפים. במקסימום מעט אלפים. אז זה לא מספר משמעותי. וחוץ מזה, יש עוד כוח באיראן שלא דיברנו עליו, זה הבסיג'.

מה זה הבסיג'? אלה החיים על ביטחון הפנים. זאת אומרת, בנו כוח אדיר, מדינה גדולה, שלוש פעמים מצרפת, 90 מיליון איש. איך אתה שולט ואתה שלטון טוטליטרי שמנצל ואושק את האוכלוסייה, כלל האוכלוסייה, אתה אושק. איך אתה תעשה? אז אני שומר עם כוח שאני משלם לו, אז יש לו פרנסה, ואז הוא נאמן לי, זה הבסיג'. כמה הם? סדיר 500 אלף. עם המילואים מיליונים. אז הם למעשה החיים על ביטחון הפנים. אם יש מרד אזרחי, יורים באוכלוסייה. כמו שראינו. כמו שראינו. בדרך כלל זה קשה. אתה לא יכול לעשות את זה בצורה שלמה כי זה הבן דוד, זה האח, זה החבר.

קשה. אז הם הביאו מדי פעם את החיזבאללה של עיראק לתגבורת או את החיזבאללה של לבנון כדי שיבואו ויחבות. גם עכשיו בהפגנות שהיו ממש... גם עכשיו בהפגנות שהיו הביאו מעיראק מחיזבאללה עיראק כדי שירו באוכלוסייה. אבל גם איראנים ירו באיראנים. כן? כן. אז זו השיטה וככה הם מחזיקים. עכשיו, שאלת על המכות. המכות הן רציניות מאוד ומערערות את השלטון. כי השלטון הוא שנוא על ידי האיראנים. שנוא כי מנצלים אותם ואין אוכל ואין מים ואין פרנסה והמטבע על הפנים. קשה מאוד, מצב קשה מאוד. ברגע שאין לך אוכל ואין לך לשתות אז אתה מתמרד והיאמה.

אז אכן יש סכנה לשלטון. סכנה לשלטון אבל הבנייה המבוזרת הזאת שלקח עשרות שנים לבנות אותה משתלמת. אז הם עדיין מחזיקים מעמד. איך הם מסתכלים על זה? איך הם תופסים? הם רואים בזה מכה רצינית שהם קיבלו או כאילו... בטוח. בטוח שזה מכה. יש לי ראייה לזה. מה הראייה? אתה צריך להכיר את חוקי האסלאם. באסלאם אסור לקיים משא ומתן אם אתה יותר חזק מהאויב. אסור. עצם העובדה שיש שיחות, משא ומתן כדי להגיע לזה הסכם, לזה הודנה, מראה על חולשה. אני אתן לך דוגמה. בתחילת שנות ה-2000 החמאס רוצה לקיים שיחות עם ישראל להגיע לזה הודנה.

הש'ח קרדאווי שהיה המנהיג העליון של האחים המוסלמים הסונים, כן? אומר להם, ישראל רוצה במשא ומתן? אסור לכם. סימן שאתם מספיק חזקים. אז עצם העובדה שהם מוכנים שיתקיים משא ומתן כאשר יש עדיין מצור על מצרי הורמוז, יש עדיין מלחמה, כן? זה מראה על חולשה. שהם מודים בה. הם מודים בה דה-פקטו. כי otherwise זה היה אסור. זה כמו יהודי דתי שחלל שבת או יאכל ביום כיפור. ממש עבירה על ההלכה. כן, ודאי. של החמ"סית באסלאם. אבל יש גם הבדל בין השיעה לסונה בעניין הזה שהשיעים, קרא לזה, יותר נוטים להוריד את הראש ולהיות...

יש להם איזושהי תפיסה קורבנית מסוימת. כן, אתה צודק. בואו נסתכל בהיסטוריה של השיעה. השיעה הייתה מיעוט כל הזמן, גם היום. אם אנחנו מסתכלים על הקרוב לשני מיליארד מוסלמים, 85 אחוז, אולי אפילו קצת יותר, הם סונים. ורק 15 אחוז הם שיעים. הם מיעוט. הם תמיד היו מיעוט. והם מזלזלים בהם, רואים בהם למעשה או לא מוסלמים או מוסלמים סוג ב'. הם גם היו מיעוט נרדף לאורך ההיסטוריה. נרדף, נכון, ולכן מה שהשיטה הקלאסית השיעית אומרת, נחכה. נחכים את הראש. פיתקייה זאת אומרת, נסתר במה אנחנו מאמינים בעתיד יבוא המעדי, הגואל שלנו, והוא יחסל את היהודים, את כל היהודים, יחסל את הנוצרים וינקום את מותו של חוסיין שהיה האימאם השלישי, שהסונים רצחו.

בסדר? זאת התפיסה הקלאסית. אבל חומייני עשה מהפכה שיש לה יסוד בשיעה. זה לא שזה אוטו ובלו קיים. מה שחומייני אמר לו, אנחנו לא ממתינים. אנחנו נפעל כדי לעזור למעדי לבוא, להאחיש את בואו של המעדי. איך הם יכולים להאחיש את בואו של המעדי? על ידי זה שהם יעשו את מה שהוא אמור לעשות כשהוא יבוא. זאת אומרת, יפעלו להשלמת האסלאם על העולם, כי זה מה שיעשה המעדי. ילחמו ביהודים, כי זה מה שעושה המעדי. בסדר? זה השינוי הזה הופך להיות מדעה קיימת בשיעה לעמדה של השיעה של האימאם ה-12 באירן שהיא המדינה הגדולה של השיעה בעולם.

זה ברור. זאת אומרת, זו המהפכה שהם עושים והאנשים הדתיים, גם אלה שמנצלים את העם, יחד עם זה מאמינים בזה. וזה המנוע שלהם. יחד עם זה יש לך את הנטייה הקורבנית שקראת לה שהיא מתחילה עם חוסיין חוסיין 680 תאריך מאוד חשוב, זה כרבלה חוסיין האימאם השלישי אחרי עלי שהוא האימאם הראשון וחסן הבן שלו הגדול שזה האימאם השני חוסיין יוצא להילחם במועאוויה באיסלאם הסוני ששולט בדמשק ויש קרב בקרבלה. הוא יוצא עם מעט מאוד חיילים מול צבא אדיר של מועאוויה של יזיד למעשה והוא מפסיד בקרב והוא נהרג בקרב הוא והתינוק שלו התפיסה השיעית אומרת הוא הלך לשם ביודעין הוא ידע שהוא ימות זה קורבני.

מה המטרה? השיעים אומרים להראות שהשיעה היא האיסלאם האמיתי ולא של מועאוויה שהם שותי יין ולא מקיימים את דת האיסלאם כהלכתה זאת אומרת אני צריך להיות מוכן למות כדי להוכיח את אמיתות האמונה שלי. זה קיים בהרבה דתות. הראשוני הנצרות ככה נהגו. זה מה שהביא את החושם החזק מאוד שעשו השהידים המרטירים הנוצרים כשהם נאכלים זה מה שאנחנו מ... פאנטיות. פאנטיות דתית אתה קורא לזה פאנטיות אבל זה מוכנות למות על ערכים. וזה מרשים והמוכנות למות על ערכים קיימת בשיעיה ועד כמה האתוס הזה של קרב קרבלה עדיין חי באסלאם השיעי.

חזק מאוד. אתה תראה את הגדולי פוסקי ההלכה והוגי הדעות המוסלמים השיעים כשהם קוראים את הסיפור הזה עד היום הם קוראים ובוכים. זה הסיפור של האשורה שהם פוגעים בעצמם. למה הם פוגעים בעצמם? כי התומכים בחוסיין השיעים של אותה תקופה לא באו לעזרתו ואז הם מתחרטים למה לא הלכנו גם אנחנו למות שם זה חי זה ת והוא ישליט את האסלאם השיעי על כל העולם. זה המהדי, מחכים לבואו. וזה מה שאמרתי עם המהפכה של חומייני, שאמר אנחנו נעזור למהדי לבוא על ידי זה שנעשה את מה שהוא אמור לעשות. זה פועל, זה חי, ככה הם לומדים וככה הם מאמינים.

זאת אומרת שאיראן קמה בין היתר בשביל להאחיש את בואו של המהדי? איראן של חומייני? כן, איראן של חומייני בהחלט. בהחלט. ככה זה מופיע בחוקה. החוקה מחולקת לשתיים. יש את ההקדמה בחוקה ויש שם את הפרויקט. והפרויקט הוא השלכת האסלאם על כל העולם על ידי זה שנעשה את מה שהוא אמור לעשות. זה פועל, זה חי, ככה הם לומדים. וככה הם מאמינים. זאת אומרת שאיראן קמה בין היתר בשביל להאחיש את בואו של המהדי? איראן של חומייני? כן, איראן של חומייני בהחלט. בהחלט. ככה זה מופיע בחוקה. החוקה מחולקת לשתיים. יש את ההקדמה בחוקה ויש שם את הפרויקט.

והפרויקט הוא השלכת האסלאם על כל העולם על ידי טרור, שיפחידו בפחד אימים את האויבים, יגייסו את הסוסים וזה מה שצריך. עכשיו טילים, רקטות, פיגועי התאבדות, מה שאתה תרצה. ואז לשכנע את האויב ולהשליט את האסלאם על כל העולם. והשיטה שהתפתחה היא הייתה אחרי הכישל של תפסו ב-79 את השגרירות האמריקאית במשך שנה וחצי זה נמשך. הבינו שזו לא שיטה. אלא אמרו באסלאם השיעי באיראן וכדי לייצא את המהפכה דרך פרוקסי. הפרוקסי החיזבאללה, החיזבאלה העיראקי, החוסים בתימן, העלאווים בסוריה וכך הלאה. ואם צריך גם הסכמים עם הסונים, הג'יהאד האסלאמי ומאוחר יותר החמאס.

אנחנו נייצא את המהפכה לא ישירות על ידי איראנים, למרות שהאיראנים הם המושכים בחוטים. זה לא הם. גם בסונה אין להם את העניין הזה של לקדם את בואו. יש מצווה בסונה להשליט את האסלאם הסוני על כל העולם. זה הג'יהאד. יש מה שנקרא ארכאן, המצוות היסודיות של האסלאם. הג'יהאד לא מופיע שם. יש לך חמש מצוות, את התפילה ואת הצום ואת הזקאת וכך הלאה. לא משנה, יש חמש. הרבה פעמים קוראים לו היסוד השישי, הג'יהאד. למה הוא לא מופיע? כי זה אמצעי. זה לא מטרה. המטרה זה השלכת האסלאם על כל העולם. ואז זה מתחלק לשתיים בסונה.

יש ג'יהאד הגנתי וג'יהאד התקפי. הג'יהאד הגנתי מתי הוא בא לידי ביטוי? אם בשביעי באוקטובר. בוודאי, בוודאי. זאת אומרת בשביעי באוקטובר מה שעשה החמאס זה אקט הגנתי. הם הורגים יותר מאלף יהודים, זה הגנתי. למה זה הגנתי? כי ארץ ישראל נכבשה על ידי עומר שהיה החליפה השני ולכן זה לעד דאר אל-אסלאם. דאר אל-אסלאם זה אומר בית של האסלאם. דאר, דירה. זה בית האסלאם. ולכן אם עכשיו יש שלטון זר על החבל ארץ הזה, יש מצווה על כל מוסלמי, פרד עין, על כל מוסלמי באשר הוא ללכת ולשחרר את האדמה הזאת. והמצווה הזאת חלה ביותר על השכנים, על מי שגר פה.

ואם לא אז אחרים צריכים לבוא. בסונה הג'יהאד ההתקפי ללכת ולתקוף את אוסטרליה או שוודיה או מדינות כאלה או ניו זילנד שאין להם שום עסק עם המוסלמים היא רק בידי מנהיג האסלאם. צריך שיהיה מנהיג לאסלאם שיש את החליפה. אם אין חליפה אי אפשר לעשות את זה. לכן הנפילה של החליפות ב-1924 בטורקיה של העות'מנים זה אסון. זה האסון הגדול. זה מה שהביא להקמה של האחים המוסלמים. אמרו רגע מה קרה? אם אללה אוהב אותנו מה פתאום מפיל את השלטון הזה? שהוא המאפשר את השלכתו של הלה על העולם. איך זה? התשובה של חסן אלבנה מייסד האחים המוסלמים היא פשוטה.

אנחנו לא מוסלמים כמו שצריך. נחזור להיות איכרה, נחיים כמו שצריך, נקיים את מצוות הדת והכל ממקומו יבוא בשלום. מי עומד מאחורי הפלד? השלטון העות'מני לפי שהייתקוטוב שהוא העורג דעות של האחים המוסלמים הוא לא היה אף פעם המנהיג של האחים אבל הוא האידיאולוג זה היהודים. היהודים דרך התתוק בין שהוא בעצמו הוא מצד היהודים בין כי זה בטקסט שלו זה לא ברור שאתה קורא בערבית הטקסט שלו במערקתונה על היהודים. הקרב שלנו עם היהודים זה לא ברור אם הוא מתכוון שהתתוק בעצמו יהודי או שיהודים הפילו אותו. מה זה משנה?

בפועל היהודים האשמים. אבל ברגע שיחזור להיות שליט לאסלאם אז הם יוכלו לעשות את ההתשלטה על כלל העולם. זה בעצם הג'יהאד הסוני. זה הג'יהאד השעברנו גם ההגנתי וההתקפי. יש הבדלים בין הסונה לשיעה בעניין הזה? לא, בשיעה המנהיג זה אחד מצאצאי מוחמד. איך מזהים אותו? קוראיש. לא קוראיש זה בסונה. מי ששייך לשבט של מוחמד שזה שבט קוראיש ששלט במכה הוא רשאי להיות מנהיג. בשיעה אתה צריך להיות מעל אלבית, על אלביתי בערבית קלאסית. הוא חייב להיות מצאצאי מוחמד הביולוגיים. איך מזהים אותו? יש לו את התרבן השחור.

כן, חומייני היה לו שחור בפסנג'ני לבן. לבן זה אומר אני לא מצאצאי מוחמד. רק מי שיש לו מצאצאי מוחמד רשאי להיות מנהיג. והם שמים אותו, זאת אומרת השיעים, מסכימים שהוא יהיה המנהיג שלהם ואז הוא רשאי לעשות את המלחמה הזאת. לכן חומייני רשאי לייצא את המהפכה. לא משנה אם זה נגד מדינה שהיא נלחמת באסלאם וזה הגנתי או לא. לא משנה. כבר רשאי לעשות את זה. ומעניין אותי גם השיעים בלבנון מסתכלים על, נגעת פה בשלטון חכם ההלכה שזה השלטון שחומייני בעצם ייסד. האם השיעים בלבנון גם מאמינים בעיקרון הזה? כן.

יש סרט שאפשר לראות אותו של נסראללה צעיר שהוא נשבע אמונים לו'לי אלפקי. הוא נשבע אמונים למנהיג איראן. הקשרים בין לבנון לאיראן הם בני יותר מ-500 שנה. כשעולה לשלטון איסמעיל הראשון ב-1501 באיראן הוא משליט את האסלאם השיעי על איראן והוא צריך מלמדים, הוא צריך חכמים שיכשירו את העם. מייבא אותם מלבנון. וגם יש קשרי משפחה מתחילים להתחתן זה עם זה. הקשרים בין לבנון לאיראן הם קשרים עתיקי יומין והשיעים הלבנונים נאמנים לאיראן. האם זה אומר שאין התחשבות בקריטריונים אחרים? ודאי שיש. לא פעם ולא פעמיים היה לחץ איראני על החיזבאללה והחיזבאללה גרר את הרגליים.

אבל מה הוא יגיד? הוא יגיד אדוני הו'לי אלפקי אני מאוד רוצה לעשות את מה שאתה אומר אבל אין לי כוח. חבל. ומדי פעם לא עוזר לו והוא עושה טעות והוא מתחיל להילחם ומפסיד אבל זה קלאסי בשיעה. ובעצם נקרא לזה נגעת גם שהשיעה גם מתנגד לסונה. זה בעצם הביטוי שראינו להתקפות על כל מדינות המפרץ במלחמה. חלק, חלק. הדבר הפשיטי קודם כל מדינות המפרץ עוברות על חוקי האסלאם. כי מוחמד לפני מותו אמר שתי דתות לא ישכנו בחצי הירהעכשיו יש בסיסים אמריקאי, אמריקאים הם לא מוסלמים, עוברים עבירה בסיסית, בסדר. דבר שני, אל תשכח מה המעדי אמור לעשות כמה דברים והשלטון האיראני רוצה להכשי את זה.

אחד מהדברים שלפי המסורת השיעית המעדי אמור לעשות זה לנקום את מותו של חוסיין, נקמה בסונים. יש גם אינטרסים, ודאי שיש אינטרסים כי אני פוגע בכלכלה של המדינות האלה הם יחשבו פעמיים האם אני אשאר נאמן לארצות הברית או שאני אהיה מוכן להיות וסאל של איראן ולחיות. ובעצם כי בסוף מסתכלים עליהם כמעין כופרים. זה לא בדיוק, אז בואו ניקח את הצד השני. קרדאווי פעם אמר יש לי את ההקלטה ראיתי אותו. הוא אומר פונה לשיעים, אומר בוא נפסיק את המלחמות בינינו, נילחם באויב המשותף ואחרי שנגמור את העניין הזה נדבר בינינו על הנקודות המחלוקת בסדר.

הרבה פוסקים מוסלמים סונים לא רואים בשיעה לא מוסלמים. לדוגמה, אלגזלי שוב ממוצא פרסי אגב, שהוא גדול הפוסקים הסונים, גדול הפוסקים הסונים חי במאה האחת עשרה. אז יש לו פסיקה לגבי השיעים אבל איך יש לו ספר שלם של הגדרת הכופר, מי הוא הכאפר, מי זה שיוצא מהאסלאם. השיטה שלו היא מאוד מצומצמת. מספיק שאדם יבוא ויגיד אין אל אלא עלה ומוחמד הוא השליח של עלה בזה הוא מוסלמי. יוכל לאחזיר, ישתה יין, לא יתפלל, יוכל ברמדאן, לא משנה. הוא עדיין מוסלמי. בסדר? זאת אומרת, לא מוציא אותו. ויש כאלה וודאי אם נסתכל במדינה האסלאמית, כן?

ברור שעבורם השיעים הם כופרים לחלוטין, הם טעות, הם עובדי עבודה זרה, צריך לחסל אותם. בסדר? והם עושים פיגועים נגדם. בפקיסטן לדוגמה, הרבה פעמים קרה. אז יש לך את שתי הדעות האלה והגדולים בטח מנסים איכשהו להנמיך את הלהבות, להילחם באויב המשותף ואחרי שיסדרו ביניהם את המחלוקות. אז בעצם אתה מצייר פה איזה תמונה שאיראן לא פועלת אך ורק משיקולים תיאולוגיים, אלא גם יש איזושהי מידה של רציונל שם. יש לך, לא, אתה יכול להיות תיאולוגי ורציונלי, בסדר? מה שאני מנסה להגיד שההיבטים האמוניים מאוד חשובים.

הם לא היחידים וודאי יש אינטרסים כלכליים, אינטרסים גיאופוליטיים, הם קיימים, הם חשובים, הם משפיעים. אבל להוריד את הממד האמוני-דתי, ניקח דוגמה הכי בולטת, איזה גבול יש לך עם איראן אתה כמדינת ישראל? אפס. איזה מחלוקת בנושא תעשייתי או תחרות יש לך איתם? אפס. אז למה הם השקיעו עשרות, אולי מאות מיליארדים כדי להצטייד ולחסל אותך? מה קרה? מה הפינה? למה? למה הם מחנכים את הילדים שלהם שאנחנו הסרטן וצריך לחסל אותנו שאנחנו אויבי האסלאם? למה החומייני בחוקומה האסלאמית הספר המכונן שלו מתחיל בזה שהאויב העיקרי של האסלאם זה היהודים?

מה קרה? זה אינטרס כלכלי? זה אינטרס גיאופוליטי? יש כאלה חוקרים שנתנו להגיד את זה כן, אני חייב סעיר להזזל. למה בחרת ביהודי? כן, וזה קשה. מה קרה? לא, יש יסוד עמוק. חמנאי לדוגמה תרגם את הספרים של סעיד קוטב בסוני. וסעיד קוטב מסביר למה היהודי הוא אויב האסלאם מספר אחד. כי בניגוד לאחרים שנלחמים על אינטרסים, המטרה של היהודי לנתק את המוסלמים מהאמונה שלו. איך פתאום מסתכלים על זה ככה? תחשוב, היסוד באסלאם אצל שניהם זה מוחמד. מוחמד הוא מעשום, הוא לא טועה. ככה גם כל האימאמים. ומי הראשונים שמתנגדים למוחמד?

היהודים. למה הם לא רוצים להכיר בו כנביא? אבל אללה, עם מי הוא דיבר? אלי בעד המוסלמים לפי המוסלמים, מי הוא דיבר? הם היהודים. אז הם למעשה בעלי החזקה לבוא ולהגיד זה נביא וזה לא נביא. ומוחמד מפנה את התפילה לכיוון ירושלים, עושה צום בעשירי לחודש מחרם. אתה רוצה שהיהודים יכירו בו, ואומרים לא לא לא, זה לא עובד. אנחנו לא יכולים. אתה לא עומד בקריטריונים של נביא. בסדר? ואז הוא ממציא, זאת אומרת, יש לו גילויים שהיהודים משתתפים בפעולה עם האויבים של המוסלמים של התקופה של מוחמד ולכן הם בוגדים.

וגם תיאולוגית, הטענה המרכזית של האסלאם נגד היהודים שאנחנו זיפנו את התורה. זה נקרא תבדיל, תכריף, תזוויר, יש להם כמה שמות לאותו הדבר. לקחנו את הטקסט שלנו שקיבלנו בהר סיני וזיפנו אותו. אבל הם לא מתבססים עליו באיזשהו מקום? ודאי. עשרות אחוזים של הקוראן זה סיפורים של התנך. נכון. כולל של תורה שבעל פה. אבל הם אומרים זיפנו את זה. מה הזיוף הגדול ביותר שעשינו? התורה לדעתם אמרה מפורשות שמוחמד יבוא והוא יהיה חותם אל הנביאה. זאת אומרת, האחרון הנביאים, חותם הנביאים. והוא יביא את הדת האולטימטיבית שזה האסלאם.

ומחקנו את זה. אז אנחנו מאיימים על המוסלמים במהות מכיוון שאנחנו רוצים לנתק אותו מאמונתו. אנחנו פועלים בכל הדורות נגד האסלאם עד היום הזה. אנחנו עומדים מאחורי כל האסונות שקרו לאסלאם. ככה זה סעיד קוטב בספר שלו, בחוברת שלו. זהו. ואנחנו עם כל התכונות השליליות. יש מלא טקסטים כולל של חכמי על עזר שזו האוניברסיטה המהוללת של הסונה שהיא למעשה פוסקת את ההלכה לאלמעשה בכל העולם המוסלמי. יושבת לה בקהיר שבמצרים. טקסטים אנטישמיים שאין לך מושג. אנחנו עם כל התכונות השליליות. אז איך מבחינה תיאולוגית מסתכלים על ישראל עכשיו כמעצמה שעומדת בפני עצמה על אדמות אסלאם?

צריך לחסל אותה. זה מה שהם אומרים, זה מה שמלמדים. אנחנו סרטן בלב האומה האסלאמית. צריך לחסל אותנו. זה התפיסה הבסיסית. ככה הם מלמדים בגבי בתי ספר. אבל אין פה איזה סתירה, נקרא לזה תיאולוגית שאנחנו מנצחים אותם בכל הזירות, אנחנו יותר חזקים מהם. השטן חזק. אין להם... זה שום דבר לא יסתור את האמונה. בסדר? ברגע שיש לך אמונה לא משנה אם היא דתית או לא דתית. ברגע שאתה מביא עובדות נגד האמונה אתה פוסל את העובדות, לא את האמונה. בדרך כלל. מתישהו איכשהו זה נופל אבל יש מעט אנשים שתומכים בפופר והרבה יותר בתומס קון.

נגעת גם בשלטון הזה של ווילאת אלפקיה, שלטון החכמה ההלכה. וויליית אלפקיה. וויליית אלפקיה, כן. מי בוחר אותו? איך הוא נבחר? איך זה... אז לכאורה היה לך את חומייני שהוא האוטוריטה. רואים את זה. הוא חכם בהלכה, הוא אישיות מאוד גדולה. אחרי זה שמים את חומייני חמנאי שהוא לא רק כזה. בפועל כשאתה מסתכל במבנה הארגוני של איראן מי שממנה את המנהיג העליון זה משמרות המהפכה. בסדר? אפשר לקצר כי זה מסובך, זה לא מעניין איך שזה עובד. זה משמרות המהפכה. וגם רשאים להעיף אותו. יש סעיפים כאלה. נניח הוא השתגע, נהיה חולה, whatever, אז מחליפים.

מי ששולט, היחיד הוא הכי עלים. כן. אז זה בעצם מצייר פה איזו תמונה שזה לא בהכרח האייטול אחד מהאייטולות שולט במדינה. נכון. שאנחנו פה חושבים כאילו חמנ היום לוקח את ההחלטות במשמרות המהפכה. יכול לבוא השלטון בפועל, או נניח חאמנאי יהיה הבן, אם הוא עדיין חי, לך יודע, ויחליט א', במשמרות המהפכה יחליטו ב', אז זה יהיה ב'. אז בפועל כל תפיסת המשטר שלנו של איראן היא שגויה. אני לא יודע אם היא שגויה. אני חושב שהם מבינים את זה. הם לא... לא מקבלי החלטות, כן? אנחנו כציבור מסתכלים על זה כ... אז יכול להיות שאם הציבור לא מבין את זה, אז צריך להסביר.

אבל ככה זה עובד. אין לי ספק. ככה גם אתה רואה את המומחים הרציניים בעולם מנתחים את זה. אני אתן רק שם אחד של אלן בואר שהוא צרפתי, יהודי, שמנתח את זה ואומר את אותם דברים, והוא מקורב לשלטון ולמערכות הביטחון הצרפתיות. אין ספק. ושוב אמרתי, הוא בראש הרשימה של האינטרפול. הווחידה זה לא בחינם. יודעים. יודעים. ועובדה, גם טראמפ אמר, מה יש להתעסק עם אלה שבאים לאיסלאמאבד? הם לא מעניינים. כולם יודעים. איך כל כיסול הבכירים שעשינו בראש ובראשונה... נכון. שיסלחו את הקודם. כן. של מנהיג המשמרות המהפכה.

אבל פששנו אותו. וגם אם הוא ייפול, שוב, הוא בנה שיטה מבוזרת שמקשה מאוד על המלחמה. והוא בנה גם צבאית שיטות חדשות. זאת אומרת, יש את הטילים, יש את פרויקט הגרעין וזה, ואנחנו פגענו בזה הרבה, אבל נשאר את הקטנים האלה. תסתכל מה קורה בים. עדיין יש בעיה. אז חיסלו את כל הצי הגדול. אבל הקטנים, הקלשיים, אני יודע איך שקוראים להם, הקלשיים לא מאויישים. הקטנים האלה, אפילו מאויישים, אבל זזים כאלה יש הרבה. הם יכולים לצאת מכל נקודה בחוף. לך תחפש אותם. קשה מאוד. והם יכולים לעשות לך צרות גדולות. אז הוא בנה שיטה מאוד מעניינת, מאוד יעילה, שמקשה, מקשה, מקשה.

צריך להרוג הרבה מהמשמרות המהפכה ומהבסיס. אז איך בדיוק ייראה ניצחון עליהם? כי אתה מצייר פה תמונה שהם מאוד מבוזרים מבחינת כוח, מאוד מבוססים. ניצחון מוחלט והפלת המשטר. אבל זה לא מטרה מוצאת לא של הישראלים ולא של האמריקאים. אבל זה ברור שזה רק ככה יכול להיות. האם יש איזה סיכוי? הציבור האיראני שונא את השלטון כי הוא מנצל אותו, כולל הפרסים שהם רק 50% מהאוכלוסייה שם. יש הרבה מיעוטים, אזרים, בלוצ'ים, כורדים, ערבים, מה שאתה לא רוצה. לורים, אין סוף לשמות. כולם שונאים אותם. למה? כי הם מנצלים אותם.

ואין אוכל ואין שתייה ואין עבודה והמדבר על הפנים. אבל הם קמו מוקדם מדי. הרגו בהם 30 אלף. עצרו עשרות אלפים. אז הרפו את הראשיים, את הרציניים. זה קשה מאוד. איך אתה תביא אותם למרוד עוד פעם? תהרוג מספיק בסיז'ים ומספיק אנשי משמרות המהפכה לעשות את זה זה קשה. אז פגעו בבסיסים שלהם. ופגעו באליטות שלהם. זאת אומרת, אז ראש הבסיס חוסל. יש סגן ויש סגן לסגן וסגן לסגן לסגן. אתה צריך להגיע למספרים יותר משמעותיים ולתת נשק. רק מבפנים זה יכול לקרות. אלא אם אתה מחליט לעשות שיטה קרקעית שהיא נורא קשה במדינה.

נורא קשה. גם הסתורית ראו קשה מאוד להילחם באיראן. קשה מאוד. אבל הם הפסידו כבר במלחמות. זה לא שהם לא הפסידו. במאה ה-19 הם הפסידו במלחמות לרוסיה. הפסידו שטחים אדירים. אפשרי, אבל זה לא נראה שמישהו ייקח את הסיכון הזה. וכשאתה אומר להפיל את המשטר, זה בתכלס להפיל את משמרות המהפכה. זה הגרוף שאנחנו... הוא שולט בפועל. יש לך בספר ציטוט, שנייה אני אוציא אותו. איום על משטר האייתוללות יתפס על ידי השלטון האיראני כאיום קיומי על האסלאם כולו. ובמקרה הזה, המודל של קרב קרבלה עלול לשמש דגם לשלטון האיראני.

זאת אומרת שאם נהיה כל כך קרובים להפיל אותם, הם לא יסתכמו בשום אמצעים, גם במחיר של השמדת חלק נכבד מהאוכלוסייה שלהם. יכול להיות, לא אכפת להם מהאוכלוסייה שלהם בגדול. אבל שני המודלים קיימים בשיעה. שני המודלים קיימים. מודל קרבלה, שזה אומר אני הולך עד הסוף, והיא מה? הזכרתי את המלחמות של תחילת המאה ה-19 עם הרוסים. השאה אומר להם, תראו, אני אלך להילחם עם הרוסים, אני אפסיד, והם ייקחו ממני קרקעות. אומרים לו, אימא, אתה לא תעשה את זה, נחנה אותך יזיד, זאת אומרת ההוא של קרבלה שנלחם בחוסיין.

זאת אומרת אתה הבוגד ועושה את המלחמות ומפסיד. אבל יש לך גם עוד מודל. במלחמת איראן-עיראק, כשראו האיראנים שהם צריכים לשלוח את הילדים עכשיו לפנות זות מוקשים עם המפתח לגן עדן וזה וזה, בלתי אפשרי, זה יותר מדי הרוגים. אז הם, תלו בחודייביה, תכף אני אסביר, את ההסכמה לסיים את המלחמה. חולשת המאמינים, זאת אומרת, כמו שמוחמד כשהוא היה חלש, חתם עם אנשי מכה על הפסקת אש כדי להתחמש ואחרי זה לנצח אותם, ככה חתמו האיראנים בסוף מלחמת איראן-עיראק. זאת אומרת שני המודלים קיימים, אבל ברגע שאתה מאיים על המשטר עצמו, תחשוב, הם גבו לקיר.

ואז יש לך שתי אפשרות, בניתוח הקאר הגאופוליטי, מה החלופה שלי מאשר מלחמת המוות? כשהאזרחים יהרגו אותי, אז זה מוות או מוות. אז אני אקח מוות שיש לי סיכוי איתו. בסדר? ובמודל הדתי, אז זה מודל קרבלה. זאת אומרת שהם מתחברים. הניתוח הגאופוליטי והניתוח הדתי מתחברים פה. אבל אמרת גם שאנחנו יכולים לראות גם הסכם, כי גם זה מבחינה אלסיתית אפשרית. הם יכולים לעשות הסכם. נכון. הסכם של חלש, אבל במקרה הזה, אם אתה תחתום איתם הסכם, אתה צריך לדעת שהם חותמים למה? כדי להתחזק ולהתחמש. לכן אתה צריך מנגנוני פיקוח סופר עדוקים.

ולך תסתדר עם זה על מדינה כזאת גדולה. בהצלחה, נורא קשה. אז הסכם איתם זה פשוט לדחות את המלחמה הבאה. נכון, הרבה פעמים אבל רוצים ואומרים, שמע, אני דוחה ל-20 שנה, לך תדע או שהפריץ ימות או שהכלב ימות. ומחכים וטועים בזה. ככה היה לנו עם החמאס. החמאס בהתחלה אמרנו, הוא יהיה משקל נגד לפתח. תודה רבה. ראינו מה התוצאות. במקום להילחם בו. להתנהל עם אויב מוסלמי מאמין, צריך להכיר אותו באיזשהו מקום. אם אתה רוצה להילחם עם אחד שרוצה לחסל אותך, אז הבחירה זה לחסל אותו, אין מה לעשות. זהו אתה הוא. וודאי, אם הוא רוצה לחסל אותך, מה תעשה?

מה תעשה? זה משוגע כל הראש, כן? מבחינתנו, אבל לו יש לו את ההיגיון הפנימי שלו. אתה רוצה לחסל אותי, אני אחסל אותך. עוד חלק בציר ההתנגדות הזה של ייצוא המהפכה שלא נגענו בו, נגענו בחיזבאללה, אבל יש גם את החותים שהם לא בדיוק שיעים כמו האיראנים. נכון, זה לא אותה שיעה. זה לא אותה שיעה. והם מאמינים שאין שני מסר עם עמים, יש פחות. הבסיס, הייצוא המהפכה, נשא לפי עיקרון מוסלמי שהוא גם קיים בסונה, נקרא מסלחה, אינטרס האומה. אני רוצה לייצא את המהפכה. אני מסתכל מה יש לי מסביב. אה, יש לי חבר'ה שיעים, הם לא בדיוק השיעה שלי, אבל אם אני אתן להם כסף ונשק, הם ילחמו איתי.

יאללה, אני אלך נשים או שהוא לא מינה אף אחד והעם קיבל, המוסלמים, האומה קיבלה את אבו באקר, שהוא חותן של מוחמד, כחליפה הראשון. זו המחלוקת, היא פוליטית, היא פוליטית, מי רשאי להנהיג את האסלאם? זה היסוד. אחרי זה יש עוד מחלוקות, כן? לדוגמה, בשיעה על פי רוב יש בחירה חופשית, בסונה אין בחירה חופשית. זה גם על פי רוב. בסדר, אז יש הבדלים כאלה מפה ועד לעודה חדשה. פחות מעניין. אני גם, שוב, תקן אותי אם אני טועה, בשיעה יש איזשהו עניין שאפשר לפרש את האסלאם על בסיס... לא, יש את זה אצל כולם. בסונה בימי הביניים אמרו ששערי האשתאהד הפירוש ננעלו.

מי שינסה לחדש, דינו מוות. זה בסונה, בשיעה לא. אתה יכול עדיין להמשיך לחדש ולפרשן וזה. האם זה הביא לעמדה יותר מתונה כלפי היהודים? לא, זה יותר גרוע. כי בשיעה יש את העניין של הטומאה של היהודים. נג'ס, הם טמאים. מה זה? אתה אוכל עכשיו, אתה יהודי, בא אליי, אני שיעי, אתה אוכל אצלי בצלחת, סיימת לאכול, אני לא מביא את זה למדיח, אני שובר את זה. אתה טמא. אתה חי אצלי באיראן, עכשיו יורד גשם בחוץ, אתה לא יוצא, הטומאה שלך פשטה. אתה טמא. אתה טמא. בסדר? אז יש את זה קצת אצל הסונה, אבל זה לא... זה יותר קיצוני מהסונה.

היחס ליהודים. כי בסונה יש את המעמד הזה... יש שנאה עמוקה, שנאה עמוקה. יותר מזה, הפירוש השיעי לקוראן הוא יותר אלגורי, זאת אומרת, הוא פחות מילה במילה. חובסו ברשרר ראה את זה, שהבני ישראל, הבני ישראל שמוזכרים בקוראן, הם מפרשים את זה מי זה? שיעים. האליטה השיעית זה הם, הם הישראל האמיתי, כמו הנצרות, הם הפכו להיות הווירוס ישראל, הישראל האמיתי, השיעים. אבל אין באסלאם איזה משהו שאומר שבני ישראל, הסכות על האדמה פה היא של בני ישראל. יש כזה דבר בסורה השנייה ועוד שני מקומות מרכזיים בקוראן. איך מפרשים את זה?

איך מפרשים את זה? החמאס, לא מזמן היה אחד מחשי החמאס שאמר, למה זה כתוב ככה? כי זה שלב, זה שלב. אללה אמר, אני נותן לכם את הארץ, אביא אתכם אליה, אבל כל הזמן כמו שכבר במדבר עשיתם לכם עגל ופסלתם את עצמכם, גם כשאני אחזיר אתכם, אתם תפשלו את עצמכם ואז זה יקל על המוסלמים להרוג את כולכם כי אתם תהיו מרוכזים במקום אחד. במקום לחפש לך בשלב 21 ומאה מדינה, הכל יהיה פה מרוכז וזה יקל על עבודת החיסול של היהודים. גם נגעת, שמעתי אותך אומר שהם אומרים שהנאצים התחילו את העבודה וזה... את זה קרדוואי אומר את זה בצורה מפורשת.

גדול הפוסקים הסונים, צריך להבין, הספר שלו, המותר והאסור באסלאם, זה הספר הכי נמכר אחרי הקוראן בעולם המוסלמי. זה האוטוריטה, הוא מת לו מזמן. והוא אומר, היטלר התחיל את העבודה, עלינו לסיים אותה. אבל שגם סעיד כותוב אומר את זה. כן. באו, תמיד היהודים מורדים ועושים דברים זוועתיים. הם עומדים מאחורי כל הצרות של העולם. אז היטלר עשה את מה שעשה ואנחנו צריכים להמשיך את זה. כותב. זה התפיסה שלהם. תפיסה אנטישמית עמוקה. איך תשקע בקוראן, אללה הפך אותנו לקופים וחזירים. אמנם זה מדובר על אלה שלא שמרו שבת.

זאת אומרת, ככה כתוב בקוראן, בסורה החמישית. אללה הפך את האלה שלא שמרו את השבת לקופים וחזירים. זה בקוראן, עכשיו תבין, הקוראן הוא האמת המוחלטת. מי שיערער על אות אחת של הקוראן הוא כופר, דינו מוות. אנחנו לא יכולים לשנות אות. יש כאלה שטוענים שהוא לא נברא, זה דברי האל, אתה לא יכול. תעזים זה כתוב, לא ניתן לתיקון. אם אי אפשר לערער על מה שכתוב, אז יש דבר כזה בכלל אסלאם מתון? אסלאם מתון זה אסלאם שלא מקיים את כל האסלאם. בסדר, ויש כאלה הרבה. יש כאלה הרבה, יש חיים להם באירופה או בארץ, כלומר הם רוצים לאכול, לשתות ושהיה בסדר.

ושישבו אותנו. דה פקטו, ערביי ישראל לא השתתפו במלחמה. נכון. גם ערביי השטחים, אז אומנם ערביי השטחים, כי אני שולט עליהם מאוד חזק ושם הרבה כוח. לא בדיוק השתתפו, פשוט... תחשוב על הישראלי שיש לו בן דוד בשטחים, הוא אומר וואלה, שמה יש שחיתות וזה ופה אני יכול להיות רופא ומהנדס ועורך דין והכל פתוח לי. גם עושים לי אפליה מתקנת. וכל השלטונות בכל המקומות, אטומי. וואלה, שיהיה בצד. אני אתפלל וזה, אני אעשה צמצום של האסלאם. אז הם לא באמת מוסלמים שלמים. נכון, הם לא מקיימים מצוות בסיסיות של הדת.

הארץ הזאת נכבשת על ידי לא מוסלמים. מצווה, ארבעה עיניים, חובת הפרט להילחם. לא נלחמים. אבל זיכוד המרויות לדוגמה שנותנים את זה כמודל... זיכוד המרויות הוא מעניין, הוא מעניין. יש שמה עם העמים שהם כולם של השלטון, צריך לדייק את זה. הם של השלטון אומרים אפשר לפרש אחרת את הקוראן. הם, כמו שאמרנו שהם רואים שבני ישראל פה בזה... ככה מפרשים את זה. כי אפשר לפרש את זה ככה. יש פירושים וזה נקרא תפסיח, הפירוש של הקוראן. יש פירושים שאומרים שכשה' נותן להם את זה, זה פלסטין, זאת אומרת זה האזור הזה, ומגיע ליהודים וככה על הקו וזהו.

בלי הפירושים האלה שזה כדי להרוג אותם. כן? אבל אתה רואה את זה, בסעיד כותוב אומר, אללה נותן להם ועוד פעם הם טועים. נותן להם ועוד פעם הם טועים. בסורה הזאתי שמדברים עליה על הנתינה של ארץ ישראל, גם שם כתוב שאללה בוחן אותם ועוד פעם טועים ועוד פעם מעניש אותם וככה הוא יעניש אותם עוד פעם. כי כל פעם הם עושים דברים לא בסדר. פה לדוגמה אנחנו שולטים על מוסלמים. ממש לא בסדר. אנחנו צריכים להיות דימים, אנחנו צריכים להיות אזרחים סוג ב', זאת אומרת לא אזרחים אפילו. זה אדם סוג ב'. לדעתם... תחשוב על הישראלי שיש לו בן דוד בשטחים, הוא אומר וואלה, שמה יש שחיתות וזה ופה אני יכול להיות רופא ומהנדס ועורך דין והכל פתוח לי.

גם עושים לי אפליה מתקנת. וכל השלטונות בכל המקומות אטומי. וואלה, שיהיה בצד. אני אתפלל וזה. אני אעשה צמצום של האסלאם. אז הם לא באמת מוסלמים שלמים. שלמים, נכון. הם לא מקיימים מצוות בסיסיות של הדת. הארץ הזאת נכבשת על ידי לא מוסלמים. מצווה, ארבעה עיניים, חובת הפרט להילחם. לא נלחמים. אבל זיכוד המרויות לדוגמה שנותנים את זה כמודל... זיכוד המרויות הוא מעניין. יש שמה עם העמים שהם כולם של השלטון. צריך לדייק את זה. הם של השלטון אומרים אפשר לפרש אחרת את הקוראן. הם, כמו שאמרנו שהם רואים שבני ישראל פה בזה...

זה איך שהם מפרשים את זה. כי אפשר לפרש את זה ככה. יש פירושים וזה נקרא תפסיח, הפירוש של הקוראן. יש פירושים שאומרים, כשאללה נותן להם את זה, זה פלסטין, זאת אומרת זה האזור הזה. ומגיע ליהודים וככה על הקו וזהו. בלי הפירושים האלה שזה כדי להרוג אותם. כן? אבל אתה רואה את זה, בסעיד כותוב אומר, אללה נותן להם ועוד פעם הם טועים. נותן להם ועוד פעם הם טועים. ובסורה הזאתי שמדברים עליה על הנתינה של ארץ ישראל, גם שם כתוב שאללה בוחן אותם ועוד פעם טועים ועוד פעם מעניש אותם וככה עזבו את זה, ואתה רואה כולם פנים חתומות כאלה.

כועסים, כועסים, ומה יגידו? הוא השלטון, הוא יכול לחסל אותם. אז הם שותקים, ומה בפועל? כשיש את התקיפה שישבי באוקטובר, הם משבחים את החמאס. ואומרים, מה שהם עשו זה מה שצריך לעשות. זאת אומרת, הם לא נותנים כלום, בסדר, אז זה עובד. האידיאולוג קשה מאוד לאיש השלטון להילחם בו עד הסוף, אם בסוף הוא יודע שהוא האמת, מה תעשה? אז השאלה, אם זה המוסלמית, השלטונות של המדינות האלה יכולות להיות פרגמטיים, אבל המוסלמים המאמינים הם האידיאולוגים. אלה שיודעים, יש הרבה מאמינים שהם מאמינים ולא מקיימים את כל מצוות הדת, אז זה בסדר, ידוע.

אז מי את הגרעין הקשה הזה? הגרעין הקשה זה תמיד בסוף יחזור ויפורסם, אבל אתה רואה עוד דוגמה, הרב הסעודית, מימנה את הג'יהאד בכל העולם. הסכם לא חתום, לא כתוב, אנחנו נממן את הג'יהאד בכל העולם, ניקח סעודים שלא יתבעו אותי במשפט, לא השלטון, אלא סעודים עשירים מימנו, יש לזה עדויות מפה ועד הודעה חדשה, מימנו את הג'יהאד בכל המקומות בתנאי שהג'יהאד לא יפגע בהם. ברגע זה התחיל לפגוע בהם, אז עוד שיהיו את האחים המוסלמים מחוץ לחוק. פשוט. פה הם לא מוצאים מחוץ לחוק בצורה מלאה. ובאירופה בכלל לא. אבל בהרבה מדינות מוסלמיות הם מחוץ לחוק, לאיסלאם טרור.

ככה גם במצרים. יכול להיות שמה שאנחנו רואים עכשיו, התגובות הרופסות של אירופה זה בגלל המיעוט הגדול המוסלמי במדינות שלהם? זה אחת הסיבות. זה אחת הסיבות. יש גם אינטרסים כלכליים. מבנה את הנמל בבירות אחרי הפיצוץ האדיר שהיה שם זה הצרפתים. אז אני לא אתעסק, למרות שאני מאוד אוהב לבנון ויש לי קשרים היסטוריים איתם ועזרתי לבנות את המדינה, ואני רוצה שהיא מדינה נוצרית, מה לעשות? הכסף עושה את שלו. ויש את הפחד מהמוסלמים, שזו דעת הקהל שבסוף היא המצביעה והקובעת מי ישלוט. ויש את השנאה ליהודים, שלא מאתמול ולא משלשום.

מאירופה עמוקה. יש את הגרעין הקשה הזה של האידיאולוגים שדיברנו עליו גם באירופה? בוודאי. יותר מאשר במדינות מוסלמיות. בוודאי. בוודאי. מי הארגונים השולטים באירופה מבחינת האסלאם? זה הגורמים האלה, האחים המוסלמים והמקורבים להם, המיליגורוס הטורקי, בכל מקום. הגרעינים היום זה בלגיה, צרפת, שוודיה, בריטניה. אתה רואה את זה, אתה רואה מה מלמדים. היה עכשיו כנס בלבורג'יי, אז ביום הראשון יש דגל צרפת ככה למצלמות במשך שעה-שעתיים, אחרי זה הוא נעלם. ואתה הולך ואתה קונה את כל מה שאתה רוצה שהוא אנטישמי שם בלי בעיה.

יש את הספרות, הם מזמינים אנשים שהם אנטישמים מובהקים כל השנים. זה הארגונים וככה מלמדים. איך אפשר להתמודד עם הדבר הזה? כי לפחות מנקודת מבט אירופאית הם מבינים בכלל מה צומח להם. תשמע, פגשתי אחד מגדולי הוגי הדעות בצרפת, ז'אן קלוד מילנר, פילוסוף, ושאלתי אותו נתתי לו הרצאה פרטית על הג'יהאד ובסוף שאלתי אותו תגיד, מה יעורר את הצרפתים? אז הוא שתק ככה, חשב, חשב, חושב עוד ואומר אולי אם יזחפו את נוטרדאם, את הקתדרלה בפריז, מה שקרה ואחרי זה הוא חושב עוד פעם והוא אומר אולי אפילו גם זה לא. צריך לחשוב, אתה נוער צרפתי, אתה לא הולך לצבא, אתה לא קרבי ולא כלום.

לאף לאף בקירייה, אתה כלום. אתה לא רוצה להילחם. יש שיר של ג'ורג' ברסנס מפורסם למות בשביל רעיונות. אתה לא רוצה? אז עדיף להיות, אם זה קומוניסטים אני עדיף להיות אדום ולא מת. אם זה נאצים אני עדיף להיות חום ולא מת. ואם זה מוסלמים אני עדיף להיות ירוק ולא מת. קשה. וגם הייתה עוד תופעה. השמאל, המצביע השמאל הקלאסי, זה הפועלים. אם ההתברגנות שכולם נהיו בורגנים רוצים את האוטו ואת הבית הפרטי ואת החופש, אז אין הצבעה לשמאל, הרעיון הזה לא תופס. אז מי יצביע בשבילי? אז ניווה כאלה שניתן להם עטבות והם יצביעו בשבילי.

שכחו את מה שאמרתי לך מאתחלה עם הטודים, עם הקומוניסטים. שכחנו שהם מחליפים אותם ואתה רואה את התופעה כבר. אתה רואה את התופעה. בהתחלה המוסלמים, לדוגמה בצרפת, היו שותפים למפלגות כמו אלהפים, מה זה? אחת המפלגות, מפלגות שמאל, והם מצביעים עבור הנציג הצרפתי האשלי המקורי, כן? ולאט לאט מי שעולה בפועל לשלטון זה מוסלמים עצמם. והשלב הבא יהיה נעים את האידיוטים השימושיים האלה, ויהיו מפלגות מוסלמיות. זה ודאי. זה התהליך. יש עכשיו מקבלי החלטות באירופה שהם מוסלמים? היום לדוגמה בצרפת הפרוורים של פריז בבחירות האחרונות שהיו ממש חודש משהו כזה, הרבה מאוד פרוורים.

הראש העיר מוסלמי. וזה פרוורים של אוכלוסיות בין 50 ל-100 אלף איש. בסמלי, באוברווייה, בהרבה, בקריי, בכמה מקומות. הם מוסלמים מוסלמים. או מצפון אפריקה או מאפריקה השחורה. זה קורה? ובבלגיה עוד יותר. כן, בבלגיה אתה אומר? בלגיה זה המקרה הכי קשה. למה? איך זה נראה? המסגרת מאפשרת את זה. זאת אומרת הבלגים יביאו ביודעין מוסלמים ביודעין ונותנים להם עטבות שהן מפליגות. מפליגות. זה נקרא מיוצ'ואל, זה כמו ביטוח לאומי פלוס. כן, יש לך את הכל, אז באו בהמוניהם. והם מממנים את האימאמים, נותנים להם פרנסה.

אז יש כסף. כמו רבנים ראשיים להבדיל אצלנו. כן, יש כסף, אז גם אם אני שונא את המדינה, אני אבוא לשם. אז מה אירופה נכבשת על ידי האסלאם עכשיו? בפועל כן, אתה אף פעם לא יודע מה יקרה בעתיד. יש מהפכות, אבל התופעות האלה, לדוגמה יש אחרון מחקר צרפתי שנקרא איפופ, ממשלתי, שבודק את הדעות ואם אתה לוקח את הדורות של המוסלמים בצרפת אז הסבא הוא פחות דתי מהאבא שפחות דתי מהבן ופחות דתי מהנכד. אם רק זה עולה התפסיר. בניגוד לתפיסות שאני מגיע למדינה שיודעת לקלוט ולבלוע כל מי שבא, בצרפת זה לא מה שקורה. והעמדות של הצעירים המוסלמים בצרפת פי שלוש יותר אנטישמיות מהצרפתי.

וואו. זה גם מחקר של איפופ. לא ממציא. הדעות של המוסלמים שמרקניות קיצוניות יותר ויותר עם הזמן. נכון. זה לא סכנה ממשית לישראל. כן, בפירוש, אבל גם לאירופה. ודאי סכנה ממשית גם מבחינת יחסים בינלאומיים, גם מבחינת הכלכלה. יכול להיות שמחר יבואו ויגידו, תשמע חרם כמו שעכשיו רוצה לעשות הספרדי, כן? הספרדים עכשיו נתנו אזרחות ל-500 אלף איש לא חוקיים אצלם. וואו. בסדר. ומי זה? זה רובם מוסלמים. אל תשכח שאנדלוס, דאר אל-אסלאם. בסדר? כל ספרד זה דאר אל-אסלאם, כי הם כבשו אותה במאה השביעית ותחילת המאה השמינית עד שהצרפתים עצרו אותם ב-732 או 721 בתולוז.

זה מחלוקת מה התאריך הקובע. והג'יהאד השקט הזה שמדברים עליו? כן, זה כבר קרדאוויא אמר. הוא אמר למה הם לא רוצים לראות את זה? דיברנו על זה. לא רוצים להילחם. היה גם את האינטרס להביא מצביעים שיהזנו את המצב שהימין הבורגני כזה ישלוט. ועכשיו ברגע שהם רואים שיש סוציולוגית צרפתייה שאמרה היה צריך בהתחלה כוח חבדה וחשבנו שאנחנו מביאים שקית הפוכי אדמה. זה אנשים עם דעות ועם תפיסות ועם תפיסות של השתלטות. זה מה שקיבלת. יש קולות באירופה שאומרים את הדבר הזה? בוודאי. לא רוצים להילחם. היה גם את האינטרס להביא מצביעים שיזנו את המצב שהימין הבורגני כזה ישלוט.

ועכשיו ברגע שהם רואים שיש סוציולוגית צרפתייה שאמרה היה צריך בהתחלה כוח חבדה וחשבנו שאנחנו מביאים שקית הפוכי אדמה. זה אנשים עם דעות ועם תפיסות ועם תפיסות של השתלטות. זה מה שקיבלת. יש קולות באירופה שאומרים את הדבר הזה? בוודאי. בוודאי. יש גם פגשתי כמה שהם אומרים יש סכנה קיומית לאירופה. אבל אז אומרים אתם פשיסטים, אתם נאצים, אתם זה ויש פסילה אישית של הבן אדם במקום לדון לעומקם של הדברים. זה בעייתי. שאלה כזה ממש לקראת סיום, נגענו באסלאם המתון ואמרת שהם לא מאמינים כמו שצריך וגם אם יש כאלה שמאמינים לחלוטין ניקח לדוגמה שיך, השיך שלגומי שיצא לי לפגוש אותו בצרפת, שאומר יש זכות לישראל לקום ומה שהם עושים האלה הלוחמנים זה עיוות של האסלאם וזה אז הוא כל בודד והמשטרה שומרת עליו 24 שעות ועל משפחתו.

לא מה תעשה? אז גם אם היינו נניח, אני תמיד אומר, אם זה כמו שאומרים שהם מיעוט הלוחמנים האלה והאסלאם המתון במירכאות הוא הרוב, כן? למה הם לא הרוב בכל מקום? למה הם צריכים להיות איתנו? נכון? למג Hamas ונגד הג'יאהד האסלאמי ונגד איראן. אתה ראית פעם הפגנה של מוסלמים בעד נגד איראן? לא, הם בעד פלסטין ובעד איראן. כי זה מה שרואים בכל מקום. אז מה העובדות סותרות את זה, את האסלאם המתון הזה. יש מוסלמים מתונים, יש בעמונים מוסלמים מתונים, אסלאם מתון אין בפועל. אז כמה הם? השלגומי ובנשך או השך פלאצי באיטליה, כמה הם?

אחד למיליון בגז. זה החישוב שאני עושה. כן, אין קולות כאלה בפועל. אין. יש קולות כאלה, מבליטים אותם מאוד, מביאים אותם לטלוויזיה כדי להראות הנה זה הם, אבל כשאתה מסתכל במספרים, הבן שך הזה הוא במחסהי, כן? אז היו בחירות לנציגות של המוסלמים, כמה קולות הוא קיבל? אפס. קייקהפסו קוראים, אומרים בערבית מדוברת. זאת אומרת, כן, וגל עם סוכר עליו. אפס מוחלט. וואו. זה מה שזה. הם לא מייצגים אף אחד, רק את עצמם. אז שנייה, נחזור להסכמי אברהם. לדעתך זה משהו שיכול לקרות? בוודאי, צריך לנסות לדחוף את זה.

כי ברגע שיש מדינות, אז הן למעשה מדקות את האסלאם הזה. הוא פקט, הם שמים אותו מחוץ לחוק. אז ודאי כדאי. בראייה הכרה של אינטרסים לאומיים, ודאי, ודאי צריך לתמוך בזה בצורה חזקה ולהיות ער לעובדה שזה לא יציב. זה לא יציב. גם אם נחתום על הסכמים כאלה ואחרים, בסוף זה מדינה. הבעיה בהסכמים הם נועדים לבטל אותם. ככה דגם של מוחמד. וכל מדינה שמוסלמית לכאן ולכאן מסתכלת על המודל הזה ומאמצת אותו. לא הבנתי. של ההסכמים שמוחמד עושה, כל מדינה ככה תופסת את ההסכמים האלה? לא, אם מדינה יכולה לעשות הסכמים שהיא רוצה שההסכמים האלה יתקיימו, כי זה אינטרס של המדינה.

ודאי. אבל באסלאם מי שיסתכל על זה לא יראה בזה קשר מחייב. ככה באמת בשיחה עברנו על האסלאם השיעי, התחלנו מהאסלאם השיעי, הכרנו את העניין הזה של איראן, חיזבאללה, נגענו גם טיפה בחותים. איך הם תופסים את כל מה שקורה עכשיו מבחינה תאולוגית? עברנו גם על הסונה ועכשיו מדינות אירופה ככה נגענו בקצרה, עוד שיש הרבה. יש מושג באסלאם נקרא אלה מעשה בירינה, אלה הוא עם הסבלנים. מדנים סוטף, חטפתי מכות, גם מכות קשות. מוחמד בקרב אוחד, האנשים מכה מנצחים אותו, ניצחון מוחץ, הוא נשאר פצוע קשה, העיניים שלו מכוסות בדם, משאירים אותו כמת מי שמקום.

יש את ההתמדה הסומוד, אתה צריך להתמיד. אז יש לך כישלונות, אלה בוחן אותך. תמיד אני אכניסו את זה לאידיאולוגיה. האם אני פוטף? לא נורא, אני אקום. אני אקום. יש לי זמן. וואו. באמת במסגרת השיחה הזאתי, יש לדעתך משהו שהיינו צריכים לומר ולא נאמר? כן, יש את הבעיית עומק בטווח הארוך. צריך להתמודד עם זה כמו שאתה מתמודד עם אידיאולוגיות שרוצות לחסל, שזה פסול. אתה צריך להגיד אותו דבר באסלאם. זאת אומרת, יש פה משהו פתאום, יש איזה, על זה, גם אם זה רק זרע, אבל זה הדת שבאה ואומרת, יש בני אדם, צריך לחסל אותם?

מה זה הדבר הזה? אני רוצה שלכבד כל אדם באשר הוא, אבל אתה לא תהיה לך כאידיאולוגיה לחסל אותי. ומה זה האל הזה שרוצה במותם של אנשים או הופך אנשים לקופים וחזירים? מה, מה צריך להיכנס לדקונסטרוקציה הזאת כי אחרת זה בעייתי? זה גם לטובתם, זה לא יכול להיות. תקיף דעות האידיאולוגיה הזאת. אתה צריך להתמודד איתה. בוא נתמודד בכלים פתוחים של רעיונות המהפכה הצרפתית, של זה האדם, כל אחד בכבודו. כן, אפשר לדבר איתם בשיח הרעיוני, לא? זה לא משנה. לא משנה, בין ישמעו ובין יחדלו, אמר הנביא. לא משנה. אתה חייב אבל לדון בזה ולהראות את הבעייתיות בכבוד.

כי זה דת עם כבוד, יש להם אמונה. האמונה הזאת הם מוכנים למות בשבילה, זה לא סתם. כן, יש להם גם ערכים פנימיים, אבל יש את הבעיות וצריך לדון בהן. שיח כזה בכלל אפשרי? זה לא משנה, לפחות אתה צריך לנתח את זה. גם אם אין שיח. שיח אני לא חושב שהוא אפשרי כרגע. אז אומנם יש כאלה שמנשים, כן? ומדברים עם באיחוד האמירויות, אבל זה אנשי שלומנו, זאת אומרת זה האנשים של המשטר. כשיבוא אחד שהוא לא של המשטר ונדבר ונראה. וכל עוד האינסטנציות המכובדות ביותר כמו אוניברסיטת אל-אזר משבחות טבח של יהודים ועונש של נשים ורצח של תינוקות, איזה שיח יש לך עם זה?

תגיד, איזה שיח? אין דבר כזה שיח, זה לא... על מה נדבר? אני כובחזיר. זה לא עובד עם ההיגיון, זה עובד עם האמונה. זה לא בסדר. אנחנו ביהדות, דבר שסותר את ההיגיון אנחנו לא מקבלים. ככה בן עזרא על עשרת הדיברות. יהואן שם. קשה לנו לתפוס משהו שהוא נגד ההיגיון שלנו. אם זה נגד ההיגיון סימן שזה לא בסדר. לא, יכול להיות שההיגיון שלך לא בסדר, אז צריך לסדר אותו. אבל once הוא מסודר, לא יהיה. כן, באמת במסגרת השיחה הזאתי, יש לדעתך משהו שהיינו צריכים לומר ולא נאמר? כן, יש את הבעיית עומק בטווח הארוך.

צריך להתמודד עם זה כמו שאתה מתמודד עם אידיאולוגיות שרוצות לחסל, שזה פסול. אתה צריך להגיד אותו דבר באסלאם. זאת אומרת, יש פה משהו פתאום, יש איזה... גם אם זה רק זרע, אבל זה הדת שבאה ואומרת, יש בני אדם, צריך לחסל אותם? מה זה הדבר הזה? אני רוצה שלכבד כל אדם באשר הוא, אבל