החוקרת הבכירה של איראן חושפת: אתם נופלים לתעמולה איראנית! | ד״ר תמר עילם גינדין

דוקטור תמה דילם גינדין, ברוכה הבאה. איזה כיף להיות פה שוב. איזה כיף, לגמרי. תרצה ככה שנתחיל עם מי בתכלס עומד בראש איראן עכשיו? שאלה מצוינת. מי שאומר לך שהוא יודע או שהוא משקר או שהוא בולע תעמולה של המשטר. אף אחד לא יודע. הדמות היא מוסטבא המנאי. אף אחד לא ראה אותו מאז 28 בפברואר. יש לו ערוץ טלגרם שבו הוא כותב בגוף ראשון. יש ערוץ איקס שבו הוא כותב בגוף ראשון. משהו כמו שבוע שבועיים אחרי ההשבעתו, כשהשבעה הייתה תמונה עם פרחים. מאז זה נהיה כזה טרנד באינטרנט של מוסטבא עם גוף מקרטון, ראש של מוסטבא ופרחים בכובע.

אז אחרי ההשבעה הוא כתב, אני נסעתי במונית עם פמליה לא מוכרת. כדי כאילו undercover, כדי לדבר עם האנשים ברחוב, כי זה יותר טוב מכל משאל. זה באיקס הרשמי של כאילו שבוע שעבר הדלפה בניו יורק טיימס. דרך אגב, אם אתה מגגל את השם של הכותבת, אתה מגלה מהאיראנים אומרים עליה, במיוחד אם אתה יודע לקרוא פרסית, אבל יש גם באנגלית. ואומרים, זאתי לובייסטית של המשטר. היא מעבירה את המסרים של המשטר. אז היא כתבה, מוסטבא נשרפו לו הפנים, הוא יצטרך ניתוח פלסטי. אני גדלתי על סדרות של שנות ה-80. כשהשחקן מבקש יותר מדי כסף, הדמות עוברת ניתוח פלסטי.

הוא יצטרך ניתוח פלסטי, פרוטזה, טיפולים רפואיים. כל יום יש הדלפות שונות סותרות. כל גופי התקשורת מפרסמים אותן. כל גופי התקשורת מהדהדים אותן. אף אחד לא יודע. היה טקס ממש השבוע של חשיפת תמונות או משהו של השהידים של המלחמה. הוא היה ביניהם. אז בקיצור, לא ברור. אף אחד לא יודע מה מצבו. אף אחד לא יודע אם הוא באמת מנהל. יש כמה אנשים שכנראה אומרים שיש להם גישה אליו. והם מנהלים. וזה מה שמודלף. כשטראמפ החליט לעשות משא ומתן, והוא אמר, אני עושה משא ומתן עם קאליבאף. מכל האנשים מהשלטון, אלה שיש להם גם ניסיון פוליטי שנשארו בחיים, אז באמת קאליבאף הוא הכי שמרן.

הכי קרוב למשטר בדעותיו. הוא גם התמודד לנשיאות כמה פעמים. היה עדיין יושב ראש הפרלמנט, המג'לס. בן אדם באמת עם רקורד מרשים, אבל אין לו מנדט. וכאשר קאליבאף וערחצ'י, שהוא שר החוץ, אז הוא מאוד מאוד בכותרות והוא מאוד מאוד מתבטא, אבל גם אין לו... הוא עוד רפורמיסט. גם יותר מזה, ראית אתמול טראמפ ציץ שהוא רוצה שהאיראנים רוצים לנהל משא ומתן, אבל הם לא יודעים בדיוק מי עומד בראש, הם בעצמם. נכון, נכון. קוראים למצב הזה, מונח המקצועי. סליחה, זה לא מקצועי, זה סלנג. חלתוחר, מילולית חמור לחמור, חמור בתוך חמור.

כאילו זה כמו dog eat dog, כולם נגד כולם. אז מה שהתחלתי להגיד זה שקאליבאף וערחצ'י יצאו למשא ומתן. משמרות המהפכה, שערב לפני ארגנו הפגנות שמחה של תעמולה על הניצחון שלנו על ארצות הברית, שגם בסרטונים האלה היו עיראקים, היו אפגנים, היו תצלומים מקרוב כדי שלא יראו שאין הרבה אנשים. אבל הם ארגנו הפגנה שהם צעקו להם, שזה זמן לנקמה, משא ומתן זה אסור. אין להם מנדט, אין לאף אחד מנדט, לא ברור מי מוביל את המדינה, אז אומרים משמרות המהפכה. נכון שמשמרות המהפכה הם אלה עם הנשק ולכן יש להם הכי הרבה כוח.

מי זה משמרות המהפכה? יש כמה שמות שאומרים. שמעתי אחמד ואהידי. אחמד ואהידי? ואהידי, אוקיי. אתה יודע, את הפרסית שלי טעונה שיפור. אז יש את אחמד ואהידי. אני לא זוכרת שראיתי אותו מאז שהוא נכנס לתפקיד. אני קראתי את שמו, קראתי דברים שהוא אמר וזה. גם ציוצים בגוף ראשון ודברים כאלה, בדיוק. כן, אמרנו שזה לא... אחד הציוצים בגוף ראשון שאני הכי אוהבת מכל המלחמה הזאת, עלי שמחוני. יום אחרי שהוא נהיה שהיד, עלי שמחוני היה ראש המועצה העליונה לביטחון לאומי, נפצע קשה ביום הראשון של מלחמת 12 הימים.

התפרסם בין המלחמות כשדלפה תמונה של החתונה של הבת שלו עם מחשוף עמוק. אחרי שהוא החלים וכבר היה מישהו אחר בראש המועצה העליונה לביטחון לאומי, המציאו לו תפקיד חדש, מזכיר מועצת ההגנה, שלא ברור מה ההבדל בין מה למה. והוא הפך לשהיד סופית ב-28 בפברואר. באחד במרץ החשבון שלו מצייץ פסוק מהקוראן ומתחת שלושה פסיקים, שזה מקביל לשלוש נקודות. מניהנו זנדעם, אני עדיין חי. אבל הפסוק מהקוראן אומר, בוא נראה אם אני זוכרת את הערבית של זה. ואלא יחסבונא לבזנוקוטייס סביל אללה המוותן, בלאחיה אינדרבביהם יזרעכונה.

אלה שמתו בשביל אלא לא נחשבים מתים, אלא חיים ואם אלוהים פרנסתם. אוקיי, אז יש פה איזה דיסוננס. לא, זה פשוט אומר שברגע שהפכת לשהיד, אתה לא מת, אתה פשוט חי ליד אלא. ברגע שהפכת לשהיד, אתה השגת את מטרתך. אז אולי נרצחת בקרב, אבל ניצחת רוחנית. ועכשיו אתה נלחם לצד אימם הזמן, שזה אימם הנעלם, המשיח של השיעים. זאת אחת הסיבות שאי אפשר לנצח שיעים מהסיבה הפשוטה שאין להם דבר כזה בלקסיקון הפסד. אם אתה הורס להם את כל המדינה, עשית להם בלגן אטומי, זה הבלגן שיבוא לפני בוא המשיח. אם הרגת אותם, אז הוכחת שהם מדוכאים ושכולם נגדם, הוכחת את הנקודה שלהם.

בשבילם להיות מדוכאים זה סוג של ניצחון רוחני. בקרב קלבלה שאימם חוסיין נרצח, זה הקרב שמתוכו צמחה השיעה. כלומר, בלי הרצח הזה לא היה השיעה, אז מבחינתם אין הפסד. או שננצח טקטית גם ואז זה הכי טוב, כי אתה גם מנצח טקטית. או שננצח רוחנית, אז זה מאוד... לכן אני ממש לא חושבת שזה פרקטי לא לנהל איתם משא ומתן, כי גם התגמשויות נחשבות לסוג של כניעה. אני גם לא חושבת שהם ייכנעו. יכול להיות שאני טועה. אי אפשר לדעת מה יהיה. כל מה שקשור להחלטות של בני אדם, זה לא מדע מדויק. זה לא שהכנסתי משתנים למשוואה בפיזיקה ואני יודעת מה התוצאה.

נכון, והרבה אנשים שאומרים שהם יודעים מה יהיה, בסוף יומיים אחרי זה מתברר משהו אחר לגמרי. אני לא אשכח, בינואר 2011, לפני ה-25 בינואר זה היה, אחד הפרשנים הבכירים כתב, למה כולם אמרו שמובארק ייפול ואני אמרתי שלא? למה צדקתי ואיך ידעתי שהוא לא ייפול? בדיעבד. ב-25 בינואר מובארק נפל. לכן אני זוכרת שזה היה ינואר 2011, אביב ערבי, אבל לפני נפילת מובארק. אז לכן אני כן אומרת, כאילו חבל שטראמפ לא הקשיב לי לפני שלושה שבועות, שהוא אמר אנחנו נעשה משא ומתן ואני אמרתי לאף אחד אין מנדט ולא ברור עם מי הוא עושה משא ומתן.

מצד שני, יכול להיות שעוד שבוע יתברר שגם אני טעיתי. את באמת מציירת פה תמונה הרבה יותר מורכבת ממה שאנחנו מקבלים ברוב מוחלט של גופי התקשורת. שבתכלס כל יום אומרים לנו שמישהו אחר שולט, גם לי פה אמרו, הוא מחזיק בכוח, הוא מחזיק בכוח, משמרות המהפכה הם אלה שמנהלים את העניין, זה הבסיג', זה פה וזה שם. האם יש לנו בכלל דרך לדעת מה קורה בפנים? בוא נעשה קצת סדר קודם, אוקיי? משמרות המהפכה זה צבא מקביל שבעצם לא שולט בסוריה. אז מדצמבר 2024 עד סוף דצמבר 2025 המשטר היה ממש במוד הישרדות מול העם. פחדו שתהיה מלחמה והם יצאו לרחוב, פחדו לעצבן אותם שלא יהיו מחאות.

היה חוק הג'אב חדש בדרקוני שהיה אמור להיכנס חמישה ימים אחרי נפילת אסד ולא נכנס כי אין לנו עכשיו איך לדכא מחאות. וכשהתחילו המחאות עכשיו אז נכנסו אנשים מחאשד אלשעעבי בעיראק, פתמיון וזיינביון מאפגניסטן ומפקיסטן, סודנים. כלומר אתה רואה ברחוב תמונות שכן דולפות זה אנשים שלא נראים איראנים. מה הקשר סודנים? זה חלק ממערך הפרוקסי, צפון סודן. וואו. הודו ועד כוש. עמק העינדוס בהינדוש בפרסית העתיקה זה פקיסטן. כוש, כושיה בפרסית העתיקה זה צפון סודן. זה אותו מרחב השפעה. חברים, רגע לפני שנמשיך עם הפרק הזה.

אני רוצה לעצור רגע ולבקש מכם להירשם לערוץ, להשאיר לייק, להפעיל את הפעמון. בזכות זה נמשיך להביא לכם את האורחים הכי מעניינים שיש ולהפיק לכם תוכן כל שבוע. אז תרשמו לערוץ, שימו לייק ובואו נמשיך עם הפרק. וואו. אז אולי שנייה נחזור לזה כי באמת לנסות להבין משהו, למצוא איזושהי אמת בכל הרעש הזה שקורה עכשיו זה מאוד קשה. האם בכלל זה אפשרי? יש הרבה אמיתות. אני רק רוצה להגיד על הבסיג', הוא גם חלק ממשמרות המהפכה. הוא החלק ההתנדבותי של משמרות המהפכה. כלומר אנשי בסיג' לא מקבלים משכורת ממשמרות המהפכה.

יש תאי בסיג' בכל בית ספר, אוניברסיטה ומקום עבודה. הם מקבלים כרטיס בסיג'. כרטיס בסיג' מקנה לך מגוון ההטבות במבחר רשתות שיווק. אם אתה נעצר במחסום ברחובות, הרי יש מחסומים ברחובות כל פעם שהמצב הביטחוני יותר קשה. ולפעמים גם סתם עוצרים אנשים על שוטטות בלילות וזה. אתה מראה כרטיס בסיג' ואומרים אחי שמור על עצמך, צא לשלום. יש מקומות עבודה שזה תנאי לקבלה למקום העבודה שתצטרף לתא בסיג' במקום העבודה. יש כאלה שזה לא חובה, אבל אם יהיה סבב פיטורים אז מי שיש לו כרטיס בסיג' יהיה האחרון. אז יש הרבה אנשים שהם חברים בבסיג' בשביל ההטבות.

והרבה מהם שאומרים להם רדו לדכא את המחאות ברחובות הולכים הביתה ולא עושים את זה. או שורפים את הכרטיס שלהם ומעלים לרשת, או אפילו יורדים לרחובות בתור מפגינים. יש מלא מפגינים שנהרגים כאשר בכיסם כרטיס הבסיג'. ואז הבסיג' אומר לא לא, הוא היה איש בסיג', הוא בא בתור כוחות הביטחון והמפגינים הטרוריסטים הרגו אותו. והמשפחה של ההרוג אומרת לא, מה פתאום, הוא לא היה בסיג', הוא היה ויש לנו בכל גל הפגנות יש כמה וכמה כאלה. אז הבסיג' בעצם הרבה הרבה פחות נאמן מאשר משמרות המהפכה למשטר. נכון, הוא חלק ממשמרות המהפכה, אבל הנאמנות שלו זה נאמנות שנקנית בהטבות ולא באידיאולוגיה.

עכשיו כשיש לך כמה סיבות לעשות משהו, אז יהיו כאלה שהם שם ממש רק בשביל אינטרס ויהיו כאלה שגם אם הם בגלל אידיאולוגיה, ברגע שיש לך מוטיבציה מתחרה למשהו, יש על זה ניסויים בפסיכולוגיה חברתית. נגיד, נתנו ל... היה רשת פיצות שכדי לעודד קריאה נתנה כרטיסייה כזאת שכל ילד שהיו לו, לא יודעת, נגיד עשרה ניקובים שהוא קיבל בספרייה, קיבל פיצה חינם. זה העלה את אחוזי הקריאה אצל ילדים, אבל אחרי שנגמר המבצע הילדים קרו פחות מקודם. זה עניין התמריצים. כן, אז תמריץ זה לא תמיד דבר טוב. ובגלל זה גם אני כשאני עושה כל מיני מבצעים, אז אני משתדלת...

אני עושה את הקמפיינים שלי, את הספרים שלי אני מוציאה במימון המונים. בין השאר כי השותפות יותר חזקה מאשר כל מיני הטבות. אני לא רוצה להגיד אוקיי כל מי שיתמוך מעכשיו ועד זה יקבל גם משהו. אני רוצה... לבנות משהו. לבנות. כאילו אנשים באמת רוצים את הספרים ככה. לגמרי. אז שאלת מה אפשר להבין. נורא נורא קשה להבין. יש לי יותר דרכים להבין מה פייק מאשר דרכים להבין מה אמיתי. כמעט אין אינטרנט באירן. זאת אחת הבעיות. ובגלל שכמעט אין אינטרנט מה שכן יוצא זה הרוב תעמולה של המשטר ואנשים קונים את זה. קודם כל רשתות התקשורת צריכות לשדר משהו.

אז הן משדרות דברים שמתפרסמים בסוכנות הידיעות פאוז, מר, טסנים, רשות השידור. שברור שזאת תעמולה של המשטר. אלה השופרות של המשטר. אז אם משהו התפרסם שם זה אומר שזה מה שהמשטר רצה להוציא החוצה. אני אתן לך דוגמה. אם שמעת, יותר מ-30 מיליון איש נרשמו לצבא הגדול ביותר בעולם כדי להגן על המולדת. שמעת על זה? לא. אז זה היה, הגיע גם לתקשורת פה. עכשיו הצבא הגדול ביותר בעולם פעם אחרונה שנאסף היה 5 מיליון של אחשוורוש נגד יוון. העולם היה אז הרבה יותר קטן, עכשיו זה 30 מיליון. מה זה גויס הצבא הגדול ביותר בעולם?

זה אנשים שנכנסו לאתר, רשמו את השם, טלפון, מספר תעודת זהות. חלק מהם גם השאירו קאמנט. עכשיו אחד מאלה שנכנס הוא נרשם בשם טראמפ כרטיס נגמר. טראמפ, הכרטיס נגמר. מה שאומר שאפשר להירשם גם בשמות מפגרים. ואם אני זוכרת נכון אנשים שהסתכלו בשמות שהיו גם אמרו היו שם שמות כמו יחיא המלך. וכשהוא רצה להשאיר קאמנט הוא הסתכל ב-API, כלומר בקוד שמאחורי האתר ואז הוא רואה כתוב ID 3 מיליון ומשהו. כלומר הקאונטר של ה-30 מיליון, קאונטר, אני יכול לכתוב שם מה שאני רוצה. מאיפה זה הגיע? מה עומד מאחורי זה? זאת לא פעם ראשונה.

ב-8 באוקטובר 2023 התחיל האשטאג מנעם ביד ברם גם אני צריך או צריכה ללכת של אנשים ש... כן, יוזרים, לא אנשים. כן, צריך לעשות ההבחנה. שמתנדבים ללכת לעזה ולהילחם שכם אל שכם ליד החמאס ונגד ישראל ברגע שהמנהיג יגיד. והיה באנר כזה במשחק כדורגל שספר כמה אנשים נכנסים לאפליקציה ונרשמים בו זמנית. זה עלה תוך חצי דקה מ-2 מיליון ל-8 מיליון. בתחילת המלחמה הזאת, יום חמישי 7 בבוקר, יום חמישי שלהם זה כמו שישי שלנו. אפשר לישון עד מאוחר. בשבע בבוקר היה בטלוויזיה גם כזה קאונטר ומספר טלפון של אנשים שמתחייבים לקרוא סלבת.

זה תפילה מסוימת, תפילה לשלומה החמד ובני ביתו. זה כמו שמי ישראל כי יש גרסה ארוכה וגרסה קצרה, אבל זה כמו תהילים כי זה משכנע את אלוהים לעשות מה שרוצים. תפילה שלהם, אוקיי. אז הם מתחייבו לקרוא את זה לניצחון הרפובליקה האסלאמית. הם קראו לזה לניצחון איראן כי הרפובליקה האסלאמית בעיקר מאז מלחמת 12 הימים ממתגת את עצמה כאיראן. זה אחד הדברים המצחיקים שגם אפשר... כן, גם אולי נעשה את ההבחנה הזאתי בין המשטר לעם למי שלא הקשיב לפרק הקודם. גם זה עלה שם והסברת את זה מאוד יפה אם את רוצה ככה. אז אנחנו נעשה את זה.

אני רק רוצה להגיד שבשבע בבוקר, תוך כמה דקות גם 22 מיליון אנשים. עכשיו, מה זה 22 מיליון אנשים? זה קאונטר שעולה. זה לא חייב להיות קשור לאיזושהי מערכת באיזשהו API. אז בסורס של אותה מערכת אפשר לראות שה-ID שלך הוא 3 מיליון ומשהו. היה מישהו שכתב מפגר, זה רק אלה שהשאירו קומנט. אבל אז אתה מסתכל על המספרים של ה-IDים והם לא רציפים באלה שהשאירו קומנט. אחת הקומנטים אמרה, אני רק בן או בת, אין הבדל בפרסית בין זכר ונקבה. אני רק בן ובאיזה אפליקציה הוא משתמש? אז נכון שאם זה ווב או אייפון אתה לא יכול לראות את האפליקציה, אבל יש הרבה יוזרים איראנים, היו לפני הסגירה של האינטרנט, שהייתה רואה שהם מצייצים מגרמניה באמצעות VPN ומשתמשים באירן אנדרואיד אפ.

בגלל שלאיראנים מהאייפ איראני יש חסימה על טוויטר, אלא אם כן אתה סוכן של המשטר. וכל דבר שאתה רואה, נגיד Trending Hashtags שהם רוצים להפיץ דברים, לפני שאילן מאסק עשה את הטריק הזה שאתה יכול לראות, אז הייתי אומרת שאני רואה משהו באיקס, אני לא לוקחת את זה כאמת, אלא כמה אומרים ומה המשטר רוצה לפמפם לעם. מאז שאפשר ממש לראות מאיפה כל אחד מצייץ, זה פשוט מדהים. אפשר ממש להבחין בין תעמולה לבין יוזרים שהצליחו להגניב אינטרנט. נכון. לבין יוזרים שהם בכלל בחו"ל. כן, יש כאלה שהם בגרמניה עם עיגול ולא עם מגן, מה שאומר שהם מצייצים ישירות.

ונגיד הבוקר הסתכלתי על איזה משהו של מתנגד משטר, וחלק מאלה שעונים לו הם תומכי משטר ואומרים לו אתה מפגר, חלק מהם אומרים לו נכון ונותנים לו עוד מידע על מה שהוא אמר. והסתכלתי כל אחד מהם איפה הוא מצייץ. כל אלה מתוך כמה עשרות של תומכי משטר שאמרו לו אתה לא יודע שום דבר, אחד לא היה. כאילו כולם היו, חוץ מאחד, היו מאיראן עם עיגול. כלומר בוטים של המשטר. אז נורא נורא חשוב, זה לא שזה לא חשוב לדעת שהמשטר מנסה לעשות את התעמולה הזאת, רק צריך לדעת שזאת תעמולה. צריך לדעת שלא רק במדיה מערבית ולא רק במדיה תומכת משטר, גם כאלה של מתנגדי משטר, כמו נגיד איראן אינטרנשיונל, אם יש להם הדלפה ממקור יודע דבר בלי שיש עוד מקורות לדבר הזה, אנחנו לא יודעים אם הדליפו להם מתוך אינטרס כלשהו או אם זה באמת.

אז מאוד חשוב, כל הדלפה ממקור יודע דבר, אם אין לזה עוד גיחודים חוץ מזה שמדהדים את הכתבה המקורית, את ההדלפה המקורית. אז גם כשאנחנו רואים כותרות בתקשורת בין אם זה בארץ, בין אם זה בארצות הברית ובחו"ל בכללי, לקחת את זה בערבון מוגבל אם הם אומרים שהם יודעים מה קורה בפנים. נכון, הדליפו להם עם מטרה מסוימת, יכול להיות שהאנשים שמוזכרים בכתבה של פהנזה פסי, שאחר כך היא תורגמה והתפרסמה גם אצלנו, יכול להיות שהאנשים הספציפיים שמדברים עליהם זה האנשים שהם בעלי האינטרסים שמדליפים חלק מהם פנסיונרים שחזרו עכשיו כי הם לא מתו.

איזה נרטיבים את רואה שאנחנו נופלים בהם? זה שהמשטר יש המון תמיכה. כשהמשטר אומר יש לנו 30 מיליון תומכים, אז מה שאומרים מתנגדי משטר לפני שהתברר שזה מספרים הרבה יותר קטנים, וחוץ מזה שהם אומרים יש אחד שרושם את כולם, אם יש לכם 30 מיליון תומכים אז תפתחו את האינטרנט. זה כזה פשוט. 30 מיליון זה כמעט שליש מתושבי איראן. אגב, אני עד לפני כמה ימים שממש חיפשתי, ללשכה המרכזית לסטטיסטיקה של איראן עדיין אין לי גישה מבחוץ, אבל כן הצלחתי למצוא מאמר ממאי 2025, זה לפני שנה, אבל תושבי איראן הם לפני שנה היו 86.5 מיליון.

תמיד אומרים 90 מיליון, אבל הילודה יורדת. מצטמצמים? כן. הם נמצאים במצב שנקרא חלון הזדמנויות דמוגרפי, שרוב המדינות שנמצאות בו אחר כך זה... כי יש פחות ילודה מאשר תמותה כרגע. וציון הפריון ירד מקצב התחלופה. קצב גידול האוכלוסייה הוא 0.72 אחוז כרגע. זה ממש נמוך. כן, כן, הוא ממש... הוא ירד מתחת לאחד. למה זה? מה אם לא רוצים להביא ילדים? 0.72, אני צריכה לבדוק אם זה 72 אחוז, אבל זה ירד מתחת ל... כאילו נולד פר מת. בדיוק, כן. אז האוכלוסייה מצטמצמת. למה זה? זה בגלל... בכל העולם זה קורה גם ביפן, גם בסין, גם באיטליה, כן?

זה קורה, קודם כל, רוב האיראנים הם בסביבות גילי, טיפה יותר צעירים אולי, אבל כזה סוף שנות ה-70, תחילת שנות ה-80. כי בסוף שנות ה-70 קרו כמה דברים. בכל העולם יש... הרפואה מתקדמת, יש יותר חיסונים. לוקח זמן לאוכלוסייה להתאפס על זה שלא צריך להביא 12 ילדים כדי ששרדו שניים. אם אתה מביא שניים, רוב הסיכויים שהם ישרדו. אז לוקח זמן לאוכלוסייה להתאפס על זה שלא צריך לעשות כל כך הרבה ילדים, ואז יש תקופה עם יותר ילדים. מה שקרה באיראן זה שהייתה בעקבות ההתעוררות האסלאמית ובייבי בום של מלחמה וכל החיסונים שהגיעו בשנות ה-60.

אתה רואה את הגרף ממש ככה. פירמידת גילאים מועצת שמגיעה לשיא לפני משהו כמו 40 שנה. ואז הם תפסו את עצמם בתחילת שנות... כבר באמצע שנות ה-80, אני חושבת עוד לפני סוף המלחמה, שנייה, יום אחד יהיה צריך לספק לכל האנשים האלה מים, חשמל, השכלה, תשתיות, עבודה. זה לא מגורים, זה לא כזה פשוט. ואז התחיל קמפיין פאיזנדה קסטעז, קחות ילדים חיים יותר טובים. עם משפחה עם הרבה ילדים שמתייגעת על אופניים כזה, או שזה היה אופנוע, ומשפחה של אבא, אימא וילד על טיל. ואז זה הצליח יותר מדי. לרוב האיראנים כיום יש ילד אחד, גג שניים בהפרשים מאוד גדולים, ויכול להיות שבפריפריה זה אחרת, כי בפריפריה באמת ילדים זה ידיים עובדות, אבל בערים הגדולות זה ממש ככה.

ואז אתה רואה את הילודה ממש מצטמצמת בתקופה של אחמדינז'אד. הם תפסו את עצמם שיום אחד יהיה צריך פנסיות לכל העם. ואז התחיל קמפיין של פיזנדה בישטהז, חיים יותר שמחים. קמפיין הפוך. כן, נכון שאולי עם פחות ילדים זה חיים יותר טובים, אבל יותר ילדים זה חיים יותר שמחים. ואני בעד ילדים. הילדים שלי עושים את החיים שלי מאוד שמחים. ואז היה משפחה שמתייגעת על אבא ובן שמתייגעים על זוג אופניים אחד עם שני מושבים, ומשפחה שמחזיקה על אופניים עם שישה מושבים. אז את אומרת שהם עשו את הטעות כמו שבסין עשו את ה-One Child Policy.

כן. טעות דומה הם עשו שם. אז זה לא היה פוליסי, זה היה... עודדו את תכנון המשפחה. הבעיה היא שגם אם המצב הכלכלי הקשה ואיראנים שהם פולנים זה איראנים דהויים. כל הסטיגמות שיש על פולנים, איראנים יותר. חוץ מאוכל. חוץ מאוכל עם טעם. אוכל הכי טעים בעולם. האמת היא שאוכל אפגני אני ממש אוהבת. אוכל אפגני זה שילוב בין איראני והודי. וואלה. כן. כשאני בניו יורק אז אפגן קאבב האוס. אני לא יודעת אם הוא קיים. אני כבר איזה עשר שנים נראה לי לא הייתי בניו יורק. אבל... אשכרה. בקיצור, איראנים רוצים לתת לילדים שלהם הכל.

רוצים גם חינוך, גם השכלה, חוגים, פסנתר, בגדים. זה היה נורא מצחיק. אני גם אדמינית בקבוצת המסירה השכונתית שלנו. אני בכל קבוצות המסירה. נדיר שאני קונה בגדים. כאילו עכשיו בגלל שהתחלתי יותר להרצות ויותר להופיע, אז ממש הוצאתי כסף על בגדים. אבל רוב הבגדים שלי זה מקבוצות מסירה ממסיבות החלפה. לילדים שלי אני... חוץ מחולצות בית ספר אולי לפני כיתה א', גם זה לא תמיד. אני לא קונה בגדים, אני מקבלת. וכשהבן הקטן שלי נולד, אז חברים איראנים היו מזועזעים מזה שאני מקבלת בשבילו בגדים מיד שנייה. לא משנה שהם במצב הכי טוב שיש.

כי בשבילם זה בחיתות כבוד לקחת כאילו בגדים שמישהו אחר לבש. לא, והילדים הגדולים שלי לבשו בגדים שחזרו מדודה שלי אחרי שהם עברו את חמשת הילדים שלה. אחרי שאני ואחותי העברנו להם. הבת שלי לבשה חצאית תראי, יש מערך פרוקסי שלם שלא קשור לישראל. אנחנו לא מקבלים טילים מפקיסטן ומאפגניסטן ומעיראק ומסודן. גם תימן זה רחוק, אבל לפחות הם משתתפים במאמץ המלחמתי. זה בין השאר גם כדי להרחיב את מעגל ההשפעה ולהתפשט כמו אימפריה, כי יש להם מנטליות של אימפריה, אבל גם בשביל להביא את האנשים בגלל שאין מספיק איראנים שמוכנים לעשות את זה.

בדיוק. וואו. ובהפגנות שראינו בינואר, ממש כמו שאמרת, ראינו סודנים שם ברחובות, שזה הזוי. כאילו, אני לא שמעתי על זה. שמעתי שהביאו חזבאללה עיראק או מיליציות טלג'אברה. חשד ששרב החיזבאללה זה... כן, כן. הביאו מיליציות כאלה ואחרות לדכא את ההפגנות. למה אנחנו לא רואים עכשיו הפגנות כשהמשטר מוחלש ממה שהוא היה? וזה הפהלבי ביום הראשון של המלחמה יצא ברשתות ובלווין ואמר, כרגע יורים עליכם מהשמיים, מסוכן, אל תצאו עד שאני אגיד. כשהייתה הפסקת האש, אז הוא אמר, כרגע למשטר עדיין יש יותר מדי כוחות דיכוי.

גם ככה בימים שהובילו להפסקת האש היו יותר ויותר סרטונים, לא רק של אנשים מתנגדי משטר שאומרים, תראו, עוברים אלפי עיראקים את הגבול, אלא של עיראקים עצמם, חשד ששרב, שמפרסמים סרטונים שלהם מקום מתהרן. כלומר הצפה של כוחות עיראקים. אז שוב, פהלבי יצא ואמר, החיים שלכם חשובים לי, אני לא רוצה שתצאו כעת כדי להתאבך. תחכו שאני אגיד לכם ואז נצא. עכשיו באמצע היה לנו ראש השנה, שלפני ראש השנה יש כמה חגים. בשבת שלפני ראש השנה הוא יצא בקריאה למשמרה על מוות שלו. משמרה על מוות זה מרפרר למשמרה על מוות של קורש ושל החשברוש.

שזאת הייתה היחידה האליטית של האחימנים. גם לשעבר לפני המהפכה הייתה יחידה בשם גארדג'אבדן, משמרה על מוות. מ-300 המפורסמים שהגיעו לשם. נכון. אז הוא, מיד אחרי מלחמת 12 הימים, הוא התחיל לגייס אנשים. עכשיו גם הוא אמר, יש קוד QR בערוץ איראן אינטרנשיונל לאנשי כוחות הביטחון, שהם כבר חמושים שאין להם דם איראני על הידיים שרוצים להצטרף אליי. עכשיו בזה אני יודעת שעד כזה נובמבר נרשמו משהו כמו 50 אלף, אבל כולנו יודעים מה הערך של הרשמות עם QR באינטרנט, אז גם לזה... ברבון מוגבל. ברבון מוגבל. בנוסף, הוא אמר, תתחילו להתארגן בחוליות קטנות, שלושה עד חמישה אנשים בכל חוליה, בלי קשר בין החוליות, רק אנשים שאתם סומכים עליהם.

עכשיו שלושה עד חמישה, אז גם יש פחות סיכוי לבגידה אם זה חוליה קטנה, וזה שאין קשר בין החוליות ואין רקזי שטח והיררכיה. כי אז אם יש בגידה, אז אפשר לעלות. ואז הכוח מאוד מבוזר. הכוח מאוד מבוזר, יותר קשה להעלות עליו, מצד שני גם יותר קשה לעשות סטטיסטיקה של לדעת כמה יש. את כל הפקודות הוא נותן להם בגלוי. אני חושבת, יכול להיות שיש גם איזה משהו נסתר שאני לא יודעת עליו, אבל לפני ראש השנה הוא אמר, תתחילו לעשות פיגועים קצרים ונגד כוחות הביטחון. להרוג פה ושם, וראינו שזה קרה. אני לא יודעת מה ההיקף, כי אין מספיק אמת שיוצאת החוצה, אבל כן יצאו כמה דברים.

יצאו גם סרטונים שבהם הם מראים שהם חמושים. שוב, אני לא יודעת להגיד באיזו רמה. אני כן חושבת שהמערב או ישראל צריכים לעזור גם בקטע הזה. ביום שלישי, בשלישי בלילה, קוראים לזה ערב יום רביעי. היום מתחיל בשקיעה. אז בערב יום רביעי, שזה יום שלישי בערב, האחרון של השנה, יש חג שקופצים מעל אש. זה חג שהם חושבים שהם מקיימים מסורת זורואסטרית עתיקת יומין. זה למעשה עיוות של מסורת זורואסטרית שמתבצעת בצורה שזורואסטרים מתחלחלים ממנה. כי לקפוץ מעל אש זה עלול לטמא אותה ולהגיד, קחי את המחלה שלי, תני לי את הבריאות שלך, זה מעליב אותה.

אבל מבחינתם הם עושים טקס זורואסטרי וטקס איראני שורשי, שזה מה שחשוב, מה שהם, הסמליות של זה. והוא אמר, צאו לחגוג. לא להפגין, צאו לחגוג. למרות שיש את כל המחסומים ברחובות ונוכחות של בסיג', רק לחגוג, לא למחות. המשטר ניסה להילחם בזה, שלחו לאנשים אסמסים. מי שייצא לחגוג את צ'שן בסורי, אנחנו נעצור אותו, תזהרו, התקהלויות וזה. צהל בפרסית ציץ, צאו לחגוג חופשי, רק התרחקו ממקומות ממשלתיים. וחברה מתהרן אמרה, שהיא כן הצליחה ליצור קשר החוצה בלילה, ואמרה שכולם ברחובות וחוגגים. באיראן אינטרנשיונל אמרו עכשיו, שוב, אני אומרת באיראן אינטרנשיונל אמרו, כדי להגיד, אני חושבת שזה נכון, כי זה גם הגיוני לאור מה שקרה בימים שקודם, שבמקומות שכן הציגו להם, אגב, המשטר בסוף הבין שהוא לא יכול למנוע את זה, אז אמרו, בטח, אנחנו איראנים, הרפובליקה האסלאמית זה איראן.

ברור. אז צאו תחגגו, זה חג איראני, תשרפו תמונות של ביבי. אז הדיווח היה שבמקומות שכן אנשי בסיג', משמרות המהפכה, או מה שזה כוחות הביטחון הציגו לחוגגים, האיראנים, היו על זה מאמרים וזה אני גם ראיתי ממש קורה ברשת, אז אני יודעת להגיד שזה נכון, שלחו בגלוי ברשתות החברתיות, פה יש נקודת מפגש של הבסיג', פה יש, האצטדיון הזה משמש להם נקודת כינוס, פה בצומת הזה יש נקודת איסטלבססי, שזה מחסום בכבש. ממש מיפו את כל הכוחות שיצליחו לראות שהם יצאו. ובישראל וידאו את האמיתות של זה ותקפו בקטבמים. אז גם בצ'שן בסורי הם תקפו עם כתבמים במקומות, שוב, לפי הדיווח באיראן אינטרנשיונל, וזה בעצם proof of concept.

כלומר, ברגע שהמערב באמת ירצה חילופי משטר וזה שטראמפ קורא לזה regime change, תקשיב, יש את המם הזה, I do not think it means what you think it means. כן. אז אם רוצים צריך להעביר את המסר דרך פהלוי בפנים גם אנטי מלוכנים מקשיבים לו. כן? כאילו האופוזיציה יחסית מאוחדת עכשיו? אנטי מלוכנים בתוך איראן. אם היית שואלת אותי לפני, רגע, אנחנו היום ב-29. 29 באפריל. כי עד אתמול אמרתי עד לפני ארבעה חודשים, אבל עכשיו אני צריכה להגיד עד לפני ארבעה חודשים ויום. אם היית שואלת אותי מה דעתי על פהלוי, אז הייתי אומרת, תקשיב, אני מניחה שיש לו יותר תמיכה מכל אופציה אופוזיציונית אחרת, אני לא יודעת אם יש לו רוב.

יש לו הרבה מתנגדים, האופוזיציה מפולגת ומפורדת, הספציאליטי של האופוזיציה מתברר שבכל מקום זה לראות בתוך הנגמש. אז אין, כאילו גם הייתה תנועה של כמה אקטיביסטים שהתאחדו ב-2023 והתפזרה די מהר, אבל הוא כן מתייג את עצמו וביקר במקומות. הייתי אומרת לך, אני לא יודעת אם יש לו הכישורים, אני לא יודעת אם יש לו... ואז באו הפגנות. והוא כנראה עשה עבודת שטח ממש טובה בתוך איראן. כי זאת פעם ראשונה שהם לא רק צעקו מה לא, אלא מה כן. הם לא רק צעקו מה יגבר על דיקטטור, מוות לדיקטטור, הם צעקו ג'אוויד שאי, אחי המלך.

הם צעקו אינאחרי נברדה, פהלוי בעל מיגלדה, זה הקרב האחרון, פהלוי חוזר. הם צעקו ממש את השם שלו, ומנהיג של האופוזיציה. וגם אנטי-מלוכנים בתוך איראן אומרים אנחנו כרגע מתאחדים סביבו כי הוא זה כמו מאג'ר בהונגריה. מאג'ר הוא אני מקווה שאני אומרת את השם נכון. יש סבתא של תלמיד שלי שמתקנת לי את ההונגרית אחר כך. בהונגריה כשהטרלמאג'ר הצליח לנצח את אורבן בגלל שכל האופוזיציה הייתה מאוחדת, גם אנשים שלא בעד המפלגה שלו מפלגת הימין כן הלכו איתו כי הוא היה יכול לנצח אותו. אז גם באיראן אומרים פהלוי הוא זה שיכול להביא את השינוי.

אחרי 100 ימים שיהיה משאל עם, אנחנו נצביע בעד דמוקרטיה ללא מלך. אני חושבת שמה שהם יצביעו זה יהיה מונרכיה חוקתית. ויש הרבה איראנים שאומרים אנחנו לא רוצים דמוקרטיה. כן בדיוק, אני גם שמעתי הרבה שיש גם הרבה איראנים שהם בסדר עם הזהות המוסלמית, עם הזהות האסלאמית שלהם. הם פשוט לא רוצים את המשטר הזה באיזשהו מקום. כאשר שרפו מסגדים בשמונה-תשעה בינואר, אז היו גם אנשים דתיים שאמרו זה סבבה לשרוף את המסגדים האלה. אלה לא בתי האל, אלה בתי דיכוי. ואנחנו מזכירים שגם מוחמד היה מסגד הצוררים שהוא שרף אותו כי התנהלה בו פעילות שהיא מנוגדת לאסלאם.

אז יש גם הרבה דתיים שמתנגדים למשטר. פתמיסה פאהרי, אחת העשירות הפוליטיות המפורסמות, האהובות. אחרי שבעה באוקטובר היא יצאה לטיפול רפואי בבית חולים. כלומר יודעים איפה היא, היא אחר כך חוזרת לכלא. והיא פרסמה סרטון של תמיכה בישראל וגינוי חמאס וגינוי חמנאי. והיא עם צ'דור ככה. מה זה? צ'דור זה ההיג'אב שנראה כמו אוהל, צ'דור זה אוהל במילולית בפרסית. כלומר ההיג'אב שלה הוא של אישה דתייה. כי זה כבר גם בתקופה שאנשים לא הלכו עם היג'אב. והיא מבחירה עשתה את זה, זה מעיד עליה. היא דתייה, היא דתייה באמת, אבל היא מתנגדת למשטר.

או היה תולה כזה, מייניבול וג'רדירי, שאמת לא עקבתי בזמן האחרון, אבל הוא ישב בכלא. אני חושב שגם ראיתי איזו התבטאות של איש דת, כנראה לא היה תולה, אבל איש דת באיראן שהוא ממש קורא נגד המשטר בהפגנות של ינואר. וואו, מדהים. ומה שמצחיק זה שהרפובליקה האסלאמית עכשיו משתמשת בנשים ללא היג'אב שתומכות במשטר בשביל התעמולה שלה. השימוש בנשים לתעמולה זה סופר מצחיק. כי יש את הקמפיין הוורוד, בטח ראית, טיל ורוד, כתבתם ורוד, ג'יפ ורוד, נשק ורוד. כל אלה נשים עם היג'אב, עם צ'דור, ההיג'אב שהוא אוהל. לעומת זאת, זה כאילו שני קמפיינים נפרדים, כי בקמפיינים האלה אתה לא רואה נשים בלי היג'אב, רק נשים עם היג'אב מלא.

קמפיין שהמשטר רוצה להראות שיש לו תומכות גם ללא היג'אב, כלומר כמו שאני אומרת לך, יש מתנגדות עם היג'אב, אז המשטר רוצה להראות שהוא מאוד פתוח עכשיו ומאוד מכיל ומאוד מאפשר. ויש לו תומכות בלי היג'אב, אז מלא נשים בלי היג'אב שמראות שהן תומכות במשטר. יש אחת שבדיוק תרגמתי סרטון שלה בשביל הרצאה שלי. זה סרטון כזה מפגר. היא בלי היג'אב, והיא קוראת למנהיגנו וזה וזה. ואז מראים אותה עם כוס חד-פעמית, שאני מכירה את זה בתור כוס של קפה, אבל היא אמרה שיש בפנים אלכוהול, אז נאמין לה. והיא אומרת, אני בדרך כלל לא שותה לחיים ולא שותה אלכוהול, אבל הפעם אני רוצה להרים כוסית למנהיגנו החדש וללוחמי האסלאם ולכל האנשים שאינם בוגדים.

והיא שותה. ואני לא שותה אלכוהול אז אני לא באמת יודעת, אבל היא לא עושה אחר כך את מה שעושים אחרי ששותים. היא שותה רגיל, כמו שבאמת שותים מיץ. ואז היא אומרת, אתם רואים, גם אנשים ששותים אלכוהול ואחר כך הם ייספגו מלכות שוט, אבל הם לא בוגדים במשטר שלהם. העונש על אלכוהול ועל היעדר היג'אב יכול להיות מלכות שוט, למרות שאני לא יודעת עכשיו אם אוכפים את זה. כי מצד אחד יש את כל האלה שמעלות סרטונים בעד המשטר בלי היג'אב. היה פרסום שמאלצים עצירות מהפגנות של ינואר לצעוד ברחובות בלי היג'אב ועם דגל הרפובליקה האסלאמית ולצעוק סיסמאות בעד המשטר.

מה שמראה לך כמה תמיכה יש למשטר הזה, כן? כן, לגמרי. מישהו באמת, אולי לפני זה, למי הם מכוונים את התעמולה הזאת? למערב? למערב. ומישהו באמת מאמין לדבר הזה? כן, אני מניחה. אני מניחה שאנשים מאמינים. כי מהדהדים את זה, מפרסמים את זה. כי זה נשמע אבסורד. אנחנו יודעים, אני חושב שיודעים את זה די טוב, ששם הדיכוי הוא כזה שלא נותן באמת, אין שם זכויות נשים. אלכוהול כמו שאמרנו. יש זכויות נשים. יש יותר זכויות נשים מאשר מקומות אחרים בעולם. מתחתנים במשרד הפנים, מתגרשים במשרד הפנים. הגבר מבטיח לאישה, מתחייב לתת לה מוהר מאוד מאוד מאוד גבוה.

יש אינפלציה של המוהר, זה יכול להגיע למאות אלפי דולרים שאין להם. וואו. צמוד למחיר הזהב. כי ריאל... כן, זה לא מטבע שרוצים להחזיק. זה מטבע שסבבה להחזיק, אבל אתה מבטיח לה היום, לא יודעת, 300 מיליארד ריאל, מחר זה יהיה שוב שווה דולר. אז זה צמוד למחיר הזהב. וזה לאישה, זה לא לאבא שלה. וואלה. זה לאישה עצמה, היא יכולה לדרוש את זה בכל עת, זה יכול להיות כתנאי למימוש הנישואין, זה יכול להיות רק בגירושין, אבל זה כסף ש... אני קוראת לזה אנשים מחזיקות הגברים בביצים במוהר. הגברים מחזיקים את הנשים בביצים, כי נכון שחתמת במשרד הפנים, אבל האותיות הקטנות זה החוק האסלאמי, וכולם יודעים את זה, זה לא משהו שפתאום את מגלה.

יודעים? אני מקבלת מוהר, בתמורה לזה הוא יחליט אם אני אלמד או לא, אם אני אצא לחול או לא, אם אני אעבוד ובמה. כלומר, יש לו זכות וטו, רוב הגברים לא משתמשים בה, אבל זה כן יכול להיות כלי במאבק גירושין. כמו שקרה, אם אני זוכרת נכון, בשנת 2015, כאשר קפטן נבחרת הכדורגל נשים של איראן, נלופה על דלאם, הייתה במאבק גירושין מכוער מול בעלה, והבן שלהם התחיל כיתה א' ב-23 בספטמבר, שזה היום שמתחילים בו את הלימודים, אחד במהר, והוא לא נתן לה לצאת לאליפות אסיה בכדורגל. כי הוא יכול. ולא עזר, גם שחמנאי לא עזר.

הוא לא מדבר, לא עזר. הוא יכול לא לתת לה לצאת. ויש לי חברה אחת, אחת לפחות, שהחליטה, היא מאוד מאוד פמיניסטית, הרבה יותר מרוב האנשים האיראניות, כי גם יש לי חברה שהייתי בטוחה שהיא משכילה ופמיניסטית וזה וזה. ואז אמרתי לה, תגידי, גם את כשהתחתנת קיבלת כסף ונתת את כל הזכויות שלך? אז היא אמרה, כן. היא לא הבינה מה הבעיה עם זה. כאילו זה שם מאוד בנורמה. זה מה שמכיר. תקשיב, עד כמה זה בנורמה? חברה פמיניסטית שלי שמרה, אותי לא קונים בכסף. אני לא רוצה מוהר, אבל אני גם לא נותנת את הזכויות שלי.

הפקיד במשרד הפנים ידע לרשום נישואין בלי מוהר. הוא לא ידע לרשום נישואין בלי העברת זכויות. מיד אחרי שהם חתמו במשרד הפנים, הם הלכו לנוטריון, הוא חתם לה ייפוי כוח להחליט על עצמה. היא הפס מאשר כישורים והקליקות זה עדיין של גברים. זה נכון שהחברה היא מאוד מאוד דולפרסט. מותר גס? כן כן בטח. דולפרסט זה סוגדת לבולבולים. בקטע כזה שכאילו כשנולד בן אז הבנות מנשקות לו. אני שמעתי את זה מכמה חברים איראנים. אנשים במשפחה והם לא נותנות לבנים לעשות שום דבר כי לא עושים הכל בשבילם. ובנות צריכות לעשות הכל ובנות צריכות להילחם על המקום שלהם בחברה.

ולכן אנחנו רואים שנשים באמת נמצאות בחוד החנית של המאבק כי הן צריכות להיאבק על כל דבר. ולכן ברגע שיוצאים מאיראן אני לא יודעת אם רוב או לפחות חצי מהאקטיביסטים נגד המשטר זה נשים. כולל ממש בחוד החנית נגיד העיתונאית מסעהלי נג'אד, שני פרסי נובל של איראן זה של נשים, מדליית פילדס של איראן זה כמו פרס נובל בתחום המתמטיקה של אישה. הסופרת האיראנית המצליחה ביותר, השחקנית האיראנית המצליחה ביותר, כלומר כל מי שיצא מאיראן והצליח זה בעיקר נשים ויהודים. יהודים בתחום העסקים יותר. כן קלאסי כן. אבל זה שלום בוגוסלבסקי כתב את זה באפילוג של הסיפור הבלתי סביר והלא מספיק זכור על עלייתו ונפילתה של מזרח אירופה היהודית.

אז הוא כתב את זה על יהודים שסופרמן הוא ספר נורא יהודי, אבל אפשר בדיוק את אותם עקרונות להחיל על הנשים האיראניות ועל מן הסתם יהודים איראנים. שברגע שהם אין צריכות כל הזמן להיאבק, יש להם את הקוולים האלה ואז הם יוצאות ואין להן את הקוולים, הן כבר רגילות להיאבק ולהיות פעילות. אז הן מגיעות להישגים הרבה יותר גבוהים. וואו זה ניואנס מאוד חשוב על התרבות האיראנית שלא נראה לי, יצא לי להיחשף אליו. כאילו המציאות שם היא לא שחור או לבן ובאמת הראית את זה עכשיו. שנייה נחזור לפעל אבי שמאוד מעניין אותי, מה הוא מציע?

כלומר נגעת פה ב-100 ימי שינוי, מה בתכלס הוא אומר עכשיו? אני מצאתי את האתר של זה, לא מצאתי את התוכנית עצמה. האמת היא שעי הלחולה תאמר שהוא יכול למצוא לי ולהעביר אבל עוד לא עשינו את זה. אני לא יודעת מה הכישורים שלו עצמו, מה שחשוב כרגע זה שהוא סמל שמתאחדים סביבו. אני כן חושבת שצריך להפעיל אותו. כלומר טראמפ מתעקש להגיד הוא נורא נחמד אבל אין לו תמיכה בפנים. אני לא חושבת שמנהיג בלי תמיכה מבפנים יכול לעשות את זה. אז נכון שמנהיג בלי תמיכה מבפנים לא יכול לעשות את זה אבל רבאק, הם צעקו את השם שלו כשהוא אמר יום חמישי כולם ברחובות אז יום חמישי זה הפך מאלפים למיליונים.

זה הפך מכל מיני הפגנות שאתה רואה שמצלמים ויש יותר כביש ממפגינים, להפגנות שבאמת פריימים של אלפים מאופק עד אופק. ההערכות שמצאתי ברשת הם בין 5 ל-30 מיליון אז נכון שזה טווח מאוד גדול אבל זה עדיין במיליונים של אנשים שיודעים שאולי הם לא יחזרו. לפי גילי ההרוגים רובם בגיל 15 עד 30 שזה הגיל המקובל להפגנות וכמו שאמרנו זה אחד הגילאים שיש מהם פחות. אז זה באמת יש לו תמיכה בשטח. יש לו תמיכה בשטח כשסגרו את האינטרנט מספר הצפיות שלו ירד בעשרות מיליוני צפיות לסרט. כלומר ממש אתה יכול לראות מתי סגרו את האינטרנט לפי מספר הצפיות שיש לו בכל סרטון.

וזה היה 20, 30, 90 מיליון ואז פתאום במיליונים בודדים. וכמו שאמרתי גם אנטי מלוכנים מתאחדים סביבו. האם יש לו הכישורים? האם הוא האדם המתאים להנהיג מדינה ולנהל מדינה? אני לא יודעת. אבל יש לו את הסמכות הזאת על אנשים. אז נכון שזה בא בגלל שהוא הבן של המלך ועוד. אבל זה מה שקורה ברחובות והם אומרים למה הם רוצים אותו אם אבא שלו היה דיקטטור אז יש לזה שתי תשובות. אחת זה שהוא אומר שהוא לא רוצה להיות דיקטטור כמו אבא שלו אלא 100 ימי עיצוב ואז מה שהעם יבחר כאשר אם העם יבחר בו להמשיך אז הוא ימשיך.

הדבר השני הוא שהוא באמת עד 2023 הוא היה די סימבה. הוא הסכים להיות סמל אבל לא עשה ממש. לא אבל הוא עלה לכותרות המיינסטרים מיינסטרים ממש. אני נחשפתי אליו לראשונה נראה לי במלחמת 12 הימים שהוא ממש עלה לכותרות. כן אז ב2023 במהלך 9000 חיים חופש התחיל באמת למתג את עצמו. בוועידת מינכן לביטחון 2023 לא עקבתי מאז אני לא זוכרת מה היה באמצע. אבל זה היה מיד אחרי הקמת התנועה. זו ועידה שמגיעים אליה ראשי מדינות. הנציגים של איראן היו הוא ומספר 2 שלו העיתונאית מסיה עלי נג'אד. התנועה שלו 5050 וריצ'רץ' מה שנשאר ממנה אבל גם כשהיא יוסדה אז זה מאוד, הוא כן מתייג את עצמו אבל זה נראה, הוא לא באמת, הוא לא צריך את זה.

אני כן חושבת שצריך לעזור לו באסטרטגיה. כלומר סתם לצאת לרחובות ולהתעווך כבר עשינו את זה. ואסטרטגים יש בישראל יש אסטרטגים ממש טובים. אנחנו ראינו את זה בשנה האחרונה לא מעט. אז אני חושבת שכאילו אני יודעת להגיד מה ערוץ הקשר של דרכו צריך להעביר. אני לא יודעת מה להגיד להם לעשות. אבל צריך להשתמש בו בתור ערוץ קשר. בתור ערוץ קשר פנימה. צריך להעביר דרכו את המסרים וקנראה גם יהיה צריך לעזור לו במאה ימי ייצוב האלה. נכון אחת הטענות המרכזיות נגד אבא שלו הייתה שהוא בובה של המעצמות. אבל אם זה בשביל 100 ימי שיקום זה לא נורא.

באמת אין לו ניסיון או משהו. את צריכה את זה. את גם אמרת לימדת אותי בשיחה הקודמת שלנו על, אני לא אגיד את זה כי כמו שאמרנו הפרסים שלו משהו, אבל על ההתערבות החיצונית הזאת. נפוץ. נפוץ שהם לא רוצים. נפוץופוביה. בדיוק. מצד שני גם הרפובליקה, כלומר אם זה היה באמת רק הרפובליקה האסלאמית נגד איראן זה משהו אחד. אבל אם הרפובליקה האסלאמית מביאה מעיראק ומפקיסטן ומאפגניסטן ומסודן ויש לה נשק. כלומר היא גם מייצרת נשק מעצמה. אז לפני שהתחילה המלחמה אני אמרתי כדי שזה באמת יעבוד אז יהיה צריך לשמור על הגבול העדין בין עזרה לבין התערבות.

טראמפ לא שומע כרגע את מה שקורה. אבל זה שוב נתן לרפובליקה האסלאמית חבל הצלה בעודה מתנדדת על חוט השערה. זה בלתי נסלח. מה שאומרים חלק מהאיראנים ממש מיואשים מזה. עד שקטעשנו והמשטר כמעט נפל במקום ללכת עד הסוף ולהגיד לפהלבי מה להגיד. הוא מתעקש להתעלם מפהלבי. אגב זה שפהלבי יושב בחוץ, חומייני גם ישב בחוץ והפעיל את כולם באמצעות קלדות, אחר כך העיתונים. אפשר לעשות את זה מבחוץ באמצעות הטכנולוגיה של היום זה לא בעיה. אז במקום זה טראמפ נוסע ונותן איתם. מצד אחד ייאוש גדול, מצד שני יש גם אנשים שאומרים בוא איך נגמרו שתי הפעמים הקודמות של משא ומתן של טראמפ מול הרפובליקה האסלאמית.

אידיוט הוא מי שמנסה את אותו פתרון כמה פעמים. לא אבל שתי הפעמים הקודמות שטראמפ ניסה ונתן זה היה כדי להתכונן ולאגר כוחות וזה נגמר במתקפה על הרפובליקה האסלאמית. בשיחה שלנו לפני זה גם רצינו שנדבר על ארגוני לובי איראנים. שלא מדברים על זה מספיק. לפחות אני קשה מאוד למצוא מידע עליהם, לפחות פה בישראל. צריך לחפש ברשתות כאלה ואחרות. אז איזה ארגוני לובי יש? איך זה נראה? זה ארגונים בעיקר אמריקאים שבאירופה לא צריך, אז תרט הרפובליקה האסלאמית. אלה ארגונים, יש ארגון בשם נאיאק, אם אני זוכרת נכון, National Iranian American...

משהו, קאונסל. שמי שהקים אותו זה טריטה פרסי שהוא זרוע אסטרי. המיעוטים הדתיים מאוד מאוד מעורבים בתעמולה. הוא זרוע אסטרי מתון שמרן, כאשר נשיא מתון היה חתמי שנבחר ב-1997, זה היה מיד אחרי השמי, השמי על אסןג'ני, שהוא היה שמרן, הוא זה שאיחד את תפקידי הנשיא וראש הממשלה כדי להיות האיש הכי חזק, ושכנע את חמנאי ואת מועצת המומחים שחמנאי יתמנה למנהיג אפילו שהוא לא היה Ayatollah, כלומר הוא לא מילא את התנאים הכי בסיסיים כי הוא היה חסר כריזמה, והוא רצה מישהו חלש בתפקיד המנהיג, והוא לא חשב על זה שמנהיג זה לכל החיים ונשיא זה לשמונה שנים.

כשחתמי נבחר הנשיאים חזרו לאירן בתקווה כי אמרו עכשיו יהיה מישהו יותר נורמלי, יותר מתון, יהיה לנו יותר טוב. זה היה מייד אחרי השמי, השמי על אסנג'ני, שהוא היה שמרן, הוא זה שאיחד את תפקידי הנשיא וראש הממשלה כדי להיות האיש הכי חזק, ושכנע את חמנאי ואת מועצת המומחים שחמנאי יתמנה למנהיג אפילו שהוא לא היה Ayatollah, כלומר הוא לא מילא את התנאים הכי בסיסיים כי הוא היה חסר כריזמה, והוא רצה מישהו חלש בתפקיד המנהיג, והוא לא חשב על זה שמנהיג זה לכל החיים ונשיא זה לשמונה שנים. כשחתמי נבחר אנשים חזרו לאירן בתקווה כי אמרו עכשיו יהיה מישהו יותר נורמלי, יותר מתון, יהיה לנו יותר טוב.

לקח, זה לא היה מיידי, זה לקח כמה שנים, אבל הוא בסופו הוא אמר ידיי כבולות, אני, או שהרשות המבצעת, אני מבצע פקודות מלמעלה. כלומר הבינו שגם אם הנשיא הוא רפורמיסט או מתון יחסית, אז זה... אבל אין לו משהו מעליו. הוא לא זה שמקבל את המדיניות. רוחני נבחר כי בדיוק היה צריך את שיחות הגרעין, וזה שקיען נבחר כי גם בדיוק היו צריכים שיחות, וגם זה שהייתה סכנה שטראמפ יבחר, וזה שקיען נבחר כמה חודשים לפני שטראמפ נבחר, ואמרו אם טראמפ יבחר לבית הלבן יהיו לנו מלא בעיות, צריך מישהו להאשים. זה עבד נהדר, כן?

היו אפילו עוד יותר בעיות, וגם לנקות את כל הנזקים שרייסי עשה בשלוש שנים. עושה מלא נזקים, הוא היה הנשיא הכי כושל. עד כמה הנשיא שם משפיע על... אז הנשיא גם משפיע על ניהול, נגיד האם לשרוף, לחרוג מהמדיניות שאת הדלק מהסוג הזה שורפים רק בחורף ולא בקיץ, זה משהו שהנשיא יכול לקבל גם בלי. כשהמדינז'ד ניסה לפטר שרים, לאחד משרדים, לפצל משרדים, למנות שרים בלי רשות מהמנהיג, הוא קיבל טלפון נזעם וזה שקיען אחרי שהוא נבחר ועד שהוא השבע במשך כמעט חודש, אפילו קצת יותר מחודש כי הוא הציג את הממשלה אחרי כמה ימים.

היו לו ועדות, כי זריף שהיה סגן הנשיא שלו וגם מאוד הריץ אותו, כי זריף יותר ידוע ממנו. זה שר החוץ של רוחני שהגיע להסכמים ב-2015. אז היו כל מיני מאמרים על זה כשהתחילו ההפגנות, שכנראה הרפובליקה האסלאמית, אני לא זוכרת אם זה היה אחרי שהתחילו ההפגנות או כבר אחרי שהתחילה המלחמה, שהרפובליקה האסלאמית הולכת לכיוון של יכול להיות שהשלב הבא שלה זה שכמו שחמנאי לא היה Ayatollah כשהוא נבחר, אז שבכלל המנהיג לא יהיה איש דת. אבל לא, לא. וככה במאמר מוסגר צריך עוד לראות איך העם יגיב לזה. העם לא יקבל את זה.

כן. הוא יצא לרחובות בגלל הדבר הזה. או כל מיני ידיעות, אני שוב לא זוכרת מי כתב מה וזה, אבל הדלפות על זה שרוחני וזריף נעצרו. שהאינטרס מאחורי ההדלפות האלה זה לנקות אותם. כמו שחמנאי אמר אחרי ההפגנות שפזקיען היה ברחובות ודאג לדיכוי ההפגנות, זה היה כדי לנעול אותו. זה לא היה כדי לנקות אותו. הוא איתנו. זה היה איזה חיבוק דב ויש להם, מה עד כמה הם משפיעים בעיצוב דעת הקהל, בהלך הרוח פחות במערב? זה פרופסורים מכובדים שכותבים מאנגלית. היה גם אחד שאמר שהאיראנים עושים את כל ההפגנות האלה וזה ומתנערים נגד המשטר בגלל שהם לא רוצים לקבל את הזהות הערבית.

יואו יואו, קטלו אותו. כאילו באמת אמרו לו מי משלם לך ומה אתה מדבר בכלל ואבא שלך היה איש דת, ברור שאתה חלק מהמשטר. פרופסור מכובד מארה״ב. מה הקשר זהות ערבית? בדיוק, האיראנים הם לא ערבים. עכשיו, אני קראתי ניתוח שלו באחד הערוצי הוואטסאפ של אחד האנליסטים שאני דווקא מעריכה, והוא כתב את השם שלו, וכתבתי לו בפרטי, כאילו זה ואני אנס להזה, ושלחתי לו את הזה שהוא אמר מיוטיוב באיקס שהם ערבים, אז הוא אמר כן כן, פרופסור מאוד מכובד. נכון, פרופסור מאוד מכובד, אבל כאילו אתה רק צריך לראות את התגובות, אולי לדעת פרסית, זה אנליסט שלא יודע פרסית, כדי להבין שהוא מייצג את המשטר והוא נגד, והאיראנים שונאים אותו.

כאילו האיראנים אומרים מה שאתה אומר זה לא נכון. יש כל מיני גופים של תעמולה, יש את התעמולה של המשטר, יש את התעמולה של... של מוזגדים חלק שהם רואים בעצמם אופציה אופוזיציונית. הבעיה היא שהמערב גם במשך תקופה מאוד ארוכה מאוד הוקסם מהם בעצם עד שלזאפהלה התחיל למתג את עצמו בתור האלטרנטיבה אז הם מתגו את עצמם במערב אבל בתוך איראן וגם בקרב כל האיראנים שלא משתייכים לכת הזאת, יש תמימות דעים בין מתנגדי המשטר ותומכיו שהם יותר גרועים מהמשטר הנוכחי. אבל עדיין יש פוליטיקאים אמריקאים, אז היה משהו שראיתי סרטון שדיק צ'ייני משבח את מעלים ז'זבי שהיא הנשיאה של ממשלת הצללים של מוג'הידין חלק, אבל זה היה מלפני 2023 אז אני לא יודעת אם זה עדיין אבל זה חזר להסתובב.

רודי ג'וליאני אמר תראו את כל ההפגנות באיראן זה הכל מוג'הידין חלק מארגנים סליחה. הם צועקים מייגבל ספסד מולצפי 3 מות לשלושת המושחתים איש הדת השמאלן, זה הווקע העולמי, והמוג'הידין חלק. כלומר אומרים ספציפית מוות ל... ובתחילת המחאות הייתה הפגנת תמיכה במפגינים בפנים בלוס אנג'לס עם דגלי אריה ושמש ומסעית עם סיסמאות של מוג'הידין חלק נסעה דרך ההפגנה ושלחה כמה אנשים לחדר מיון. ומה יראו בטלוויזיה בארצות הברית את זה שאחר כך המפגינים תקפו את המסעית והוציאו את הנהג בכוח. מפגינים עם דגלי אריה ושמש תוקפים נהג מסעית שלב שעבר במקום.

למה לדעתך אנחנו לא מבינים מה העם האיראני באמת אומר מה הוא רוצה? אני חושבת שאני מבינה מההפגנות מאוד ברור מה העם האיראני רוצה. הם רוצים קודם כל להעיף את המשטר. כלומר מה הם רוצים אחר כך? אנחנו משהו כמו 9 מיליון. הם קרוב ל-90 מיליון, 87 מיליון כנראה. אין לנו דעה אחת. כאילו זה כמו שתשאל מה הישראלים רוצים. אז יש ישראלים שרוצים ככה ויש ישראלים שרוצים ככה. אני חושבת שרוב הישראלים, יש מגזרים שאני לא בטוחה, אבל רוב הישראלים רוצים שיהיה פה טוב. פשוט ההגדרה שלנו של טוב היא שונה. אז גם איראנים אין דעה אחת שנכונה לכולם.

בסדר? הנשים עם הצ'דור שיושבות על הג'יפים, יכול להיות שהן באמת תומכות משטר. יש גם את מה שנקרא שותי טרופית. מה זה? בהפגנות שהמשטר מארגן לתמיכה בעצמו, הוא מחלק טרופית וסנדוויץ'. טרופית בפרסית זה סנדיס וזה מיץ פירות בתוך, זה עם רכבים טבעיים אבל לא כמו הטרופית שלנו. מיץ פירות בתוך שקית אלומיניום משולשת. וואו. נשמע כמו מה שהייתי אוכל בקייטנה. כן. יש דברים שלא משתנים. כן. אז לתומכי משטר קוראים שותי טרופית. כטרופית זה כבר לא רק סנדיס, זה כבר לא רק טרופית, זה גם ג'ובים ונסיעות לחול וכיבודים וכל מגוון ההטבות שבאותים תמיכה במשטר.

אז יש גם אנשים, או עם דם איראני על הידיים, שיודעים מה יקרה להם ביום שאחרי. או אנשים שבאמת, יכול להיות בין התשעה מיליון האלה, יכול להיות שיש אנשים שגם אידיאולוגית מאמינים למשטר ומאמינים לתעמולה שלו. אני יודעת שהאינדוקטרינציה שעושים נגיד בבתי ספר וזה עובדת הפוך. אנשים כל כך לא מאמינים למשטר, שכל מה שיגידו להם, יאמיןו הפוך. יאמיןו הפוך. פשוט מדהים. וואו. נגיד יגידו עכשיו שעה 11, 46 בבוקר, אז הם יגידו, לא, אני רואה שהשמש בחוץ, אבל לא, אני כנראה טועה. הפוך. כן, הפוך, הפוך, הפוך. עכשיו לילה.

או עד כדי כך. וואו. אז למה לדעתך לא ראינו איזושהי התקוממות אזרחית עד עכשיו? אם הם עד כדי כך... ראינו התקוממות אזרחית בינואר, אני מזכירה לך. בין 30 ל-70 אלף איש שילמו על כך בחייהם. אנחנו רואים התקוממויות אזרחיות כל הזמן. גם כשטראמפ אומר, אני אמנה את קליבף או מישהו, עכשיו אני לא יודעת את מי רוצים. שאומר, אני אחליט מי יהיה המנהיג העליון אבל בלי שינוי משטר. אנשים אומרים, אוקיי, אז אנחנו נחכה שירגע ואז נצא לרחובות. אחת החששות לפני המלחמה הנוכחית היה שבזמן ההפגנות שאם כבר זה כל כך גדול וכל כך באמת, זה שהיו מיליונים ברחובות זה בגלל הקריאה של פהלוי.

זה שהם היו כל כך נועזים זה בגלל ההבטחה של טראמפ שהוא לא יחזור על העוולה ההיסטורית של אובמה מ-2009 שהוא לא עמד לצד האירנים ובין 100 ל-200 איש שילמו על כך בחייהם ונשארו תקועים עם אותו משטר. טראמפ אמר, אני לא אחזור על זה, ברגע שמתחילים להרוג מפגינים אני נכנס. זה גרם להם להיות יותר נועזים. מתותלת הזהויות, אני חושבת שדיברנו על זה פעם קודמת. רק בקצרה. בין הזהות האירנית, הארית, ההודו-אירופאית, הפתוחה למערב החילונית לבין הזהות האסלאמית שאני לא חושבת שצריך להסביר אותה אבל היא בערך ההפך מכל זה וכל פעם שהשלטון מושך לצד אחד, העם מושך לצד השני אז השלטון כל כך משך לצד האסלאמי ועשה דברים כל כך נוראים בשם האסלאם שגם מוסלמים לא מסכימים איתם תמיד אז זה שהדברים הנועזים שהם עשו גרמו לשריפת מסגדים זה בגלל מטוטלת הזהויות והפחד היה, החשש היה שאם הפעם זה לא יצליח אז אנשים יתייאשו כי זה באמת כבר היינו כל כך קרובים ומה עוד אנחנו יכולים לעשות?

אבל אני חושבת שדווקא הממדים של הטבח שזה, לשם השוואה, בכל המחאות נגד מוחמד רזא שאה לפני המהפכה, כל אלה לא צאות להורג, כל אלה הפגנות, כל אלה הכול, זה היה משהו כמו 3,000 איש וואו. אוקיי? בוא תשווה. כן. אנשים פשוט הבינו שאין דבר כזה להשלים עם המשטר הזה. העם האירני עם הגב לקיר. כן, אין להם זה, זה להיות הולך דול. ונכון שהרבה מהאירנים לא רואים את עצמם שיעים, על הנייר אומרים 90 ומשהו אחוז שיעים, בסקר של גמן, שזה מכון הסקרים הכי אמין, אני לא יודעת מה האמינות שלו אבל הוא נחשב הכי אמין בקשר לסקרים בתוך איראן, עשו סקר של הגדרה עצמית.

פחות משליש מגדירים את עצמם שיעים, יותר משליש מגדירים את עצמם חפרי דת או אתאיסטים. ומהשליש הנותר אז סונים זה באמת לפי משקלם באוכלוסייה, יהודים זה רואה 20 לפי משקלם באוכלוסייה, נוצרים יותר, וכל מיני בודהיסטים, ספיריטואליסטים, הומניסטים. וואו. אז שוב פעם, אנחנו מסתכלים על זה כמדינה שיעית והאזרחים הם לא ככה. לא, ובכל הלוויות ובכל אזכרות שהיו אחרי הטבח הגדול, גם בכפרים, כאילו עזוב, נכון, הערים חילוניות. תמיד חילון מתחיל בערים ובפריפריה יותר שמרנים. גם בכפרים היו לוויות בלי אנשי דת, בלי המקבילה האסלאמית לקדיש, הספדים בפרסית טהורה, בלי אף מילה ערבית, שזה קשה.

אני אומרת בתור מי שעוסקת בפרסית כבר 34 שנים. זה קשה לדבר משפטים שלמים בלי שום מילה ערבית, והם עושים את זה. הלוויות והאזכרות מסתיימות במחיאות כפיים ושירים וריקודים כדי להראות שהרוח לא נשברה. כלומר מה שהם כן לוקחים מהספיריט השיעי, מהרוח השיעית, זה את זה שגם אם נהרגנו אנחנו לא הפסדנו. אז ואם המנוח נהרג עם כרטיס בסיג' בכיס, אז באים גם אנשי בסיג' לחלוק לו כבוד אחרון ולהגיד הוא נהרג על ידי טרוריסטים ואז המשפחה רודפת אחריהם ומניסה אותם. אומרים להם בישארף, בישארף, אז גם אם זה לא יקרה עכשיו, מלחמת 12 הימים גם זה היה הזדמנות, אבל לא היה ניצוץ.

עכשיו הטבח עדיין, אחרי הטבח הזה, יכול להיות שפקודה מפהלווי לא תצריך אפילו ניצוץ. יש הנהגה, המחאות האלה היו פעם ראשונה שבאמת הייתה הנהגה. כל הזמן, לא בטוח. אבל ההנהגה של פהלווי, כי היא תמיד, זה היה נורא מצחיק, כי בכל גל הפגנות עד עכשיו, אמרנו זה מהחזקים, אבל הבעיה היא שאין הנהגה. עכשיו כשיש הנהגה, מה שאומרים ברוב האולפנים, וגם פרופסורים מאוד מכובדים מארצות הברית שמצטטים אותם, כל מיני אנליסטים שקוראים אנגלית ולא קוראים, או מקשיבים פשוט בפרסית. אז אומרים, הבעיה עם המחאות האלה זה שאין הנהגה.

מה זה אין הנהגה? נכון שהוא יושב בחוץ, נכון שאנחנו לא יודעים מה הכישורים שלו. זאת ההנהגה. ואני באמת חושבת שהיא צריך כאן עזרה. אני לא חושבת שהוא יכול לבד. צריך עזרה. אבל זאת ההנהגה הקיימת ויש עם מה לעבוד. זה לא שאין. אני חושבת שאם אנחנו באמת רוצים שיש שם משטר שיהיה יותר טוב גם לאיראנים, גם לאזור וגם לעולם, למרות שאני לא יודעת אם באירופה הם מעדיפים את המולות בגלל שהם חוששים מאיראן עצמאית מדי. אם זה בגלל שהם... אני לא הצלחתי להבין את אירופה בתקופה הזאת. כן, זה נראה שבלי מימון קטארי...

כן, כן, קשה להבין לאן יתלך. אני רק רוצה לציין שרוב המפגינים בהפגנות שהיו בעד המשטר היו או מקומיים, כל מיני מיזן הגרטה, או פקיסטנים או בחריינים. לא איראנים. בהפגנות שהיו נגיד בגרמניה, בארצות הברית, בלונדון, לתמיכה במשטר, זה היו כל המאגרים הלא איראנים. וואו. אשכרה, כן. אז גם מה שאנחנו רואים מאירופה זה לקחת בערבון מוגבל, לנסות להבין מה קורה שם. כן, כלומר יכול להיות שהיה איזה איראני, אני לא אומרת שלא היו איראנים בכלל, כן? אבל הרוב לא היו איראנים. אשכרה. וואו. באמת בשיחה עברנו פה על המון דברים.

ניסינו לעשות סדר בכל הרעש. אנחנו, אני לא יודעת להגיד מה כן, כן? אני כן יודעת להגיד איך לזהות את הרעש, אבל בגלל שרוב מה שיוצא זה רעש, יש מעט מעט מעט שיוצא. שנגיד על דברים שקורים, כמו למשל שמשרדי ממשלה חזרו לעבוד, אבל אוניברסיטאות ובתי ספר עדיין לומדים מרחוק ואין אינטרנט אז הם לא לומדים. זה מצב, זה משהו שמאוד קל לבדוק, כאילו, זה שכולם היו ברחוב בתל אביב. זה משהו אחד, אבל הלכי רוח זה מאוד קשה לבדוק. מה שיש לי זה מעט מאוד אנשים שאני בקשר איתם דרך צדדי ג', וכמעט אין להם קשר החוצה.

כלומר להתקשר מבפנים החוצה מבחוץ פנימה אי אפשר בכלל, מבפנים החוצה מעט לעת מצליחים. אז זה מאוד לאלקט ככה פיסות של פאזל. בדיוק. אי אפשר לראות את כל הפאזל, לפחות לא עכשיו אי אפשר לראות את הפאזל במלואו. ולכן מאוד קשה לדעת אם הייאוש יותר גדול או שהתקווה יותר גדולה. וואו, כן. צריך להבין שגם מה שאנחנו מקבלים כאן זה לא התמונה המלאה, וקח את הכל, גם מה שאומרים לנו בערבון מוגבל, לא משנה איפה. כן, אז ניקינו את הרעש, לא נשאר הרבה מה לעבוד. עם מה לעבוד, אבל זה חשוב לדעת עם מה לא לעבוד. הייתה איזה מישהי שהגיבה לי לאחד הרעיונות ששמתי ברשת.

היא אמרה, את כל הזמן אומרת שאת לא יודעת שאת לא יודעת. כן, כי מי שאומר לך שהוא יודע או שהוא משקר או שהוא מחרטט או שהוא בולע את התעמולה. אז זה חשוב לדעת שמאוד קשה לדעת. זאת גם המטרה בחסימת האינטרנט. כן, לגמרי. באמת מסיים עם הקריאה הזאתי לאנשים, קחו הכל בערבון מוגבל בתקופה הזאתי. אני חושב שזה הדבר הכי חשוב שאפשר לעשות. קחו הכל בערבון מוגבל תמיד בעולם. כן, לגמרי. באמת היה לי תענוג, Tamar, מה את מתכננת להוציא? איזה דברים אנחנו יכולים לצפות ממך בתקופה הקרובה? יש את היועץ, שיצא במלחמה.

המלחמה עקבה את הדפוס בכמה ימים. כשבאתי לקחת אותו, לבקר אותו בבית הדפוס, אז הם אמרו שאני אביאה להם מזל רק אם נכנסנו שלוש פעמים למקלת בשעה כשהייתי שם. האיראנים לא רוצים שתוציא את ה... כן, היועץ הוא ספר שני בטרילוגיה. את הראשון, שזה המלכה. זה המלכה. עיצוב כריכה של עינת שמשוני. בדיוק, ממש רואים גם את ה... ממש את מעצבת את זה אחד מסתמך על השני, ממש ה... כן, כשפנינו לעינת בהתחלה, אז היא אמרה, אם זאת טרילוגיה, בואו קודם כל נבין מה היו האלמנטים המשותפים, ואז נחליט מה היו ההבדלים. ועל מה זה עושה ככה בקצרה, הטרילוגיה הזאתי, מה היא...

זה רומן היסטורי על מגילת אסתר, כי האובססיה האמיתית שלי היא איראן שלפני 2,500 שנה. שם זה לא שאנחנו יכולים לדעת, כן, כמו שיש פייק ניוז, יש גם פייק אולדס, אבל לפחות אף אחד לא יכול להגיד לי שאני טועה. אז זה רומן היסטורי כלומר מבוסס על הידע, כל הידע המקצועי וה... וגם על מגילת אסתר, יש כמה גרסאות איך עושים שם סדר. מגילת אסתר יש את... כל מה שכתוב במגילת אסתר בתנ"ך שלנו נכנס, גם אם זה לא הגיוני. אוקיי? נגיד, לא הגיוני שכל האירועים שמתרחשים בניסן ובסיוון התרחשו בשושן, כי שושן הייתה בירת החורף.

בסיוון, בחוזסטן, שזה איפה שנמצאת שוש היום, מגיע ל-50 מעלות. כאילו, לא ייתכן. אבל זה כתוב במגילת אסתר, אז נאלצנו למצוא דרך שבה הם יישארו בקיץ הזה, בשנת 12 למלכו, כן, בשושן למרות החום. ואת הסיבה הזאת מצאתי כן בהיסטוריה. אמא של החשברוש מתה בשנת 475 לפני הספירה, שזאת שנת 12 למלכו. אז נשארו כי הייתה חולה. יפה. וזאת דוגמה אחת, כן? אבל אנחנו מאוד מאוד השתדלנו כן לנטוע את זה כמה שיותר במציאות. מה שיש במגילת אסתר, אם הוא לא הגיוני, אנחנו מסבירים איך כן. זה מלא מלא ידע, ובגלל שזה רומן, ובגלל שכתבתי את זה עם מעיין אשכולי, שהוא תסריטאי וגם דתל"ש, אז הוא יודע לבנות דמויות ולבנות סיפור ולשאול למה ולשאול את השאלות שאני בתור חוקרת לא יודעת בכלל לשאול.

אני יודעת לשאול רק על מה שיש, הוא שואל על מה שאין. וואו, שילוב מנצח. כן, כן, לגמרי. אז מה הספר השלישי בטרילוגיה? יקראו לו השרש, המלכה מגיעה עד סוף פרק ב', שזה בחירת אסתר, ויש אנשים שמפסידים שנאצים במתח מי תבחר. היועץ מגיע עד סוף המגילה, המלכה זה אסתר ושתי, היועץ זה מרדכי והמן. הספר השלישי בטרילוגיה השרת, אנחנו עוד מתלבטים אם לקרוא לזה השרת או השריס, כי שריס כולם יבינו, ומצד שני מי שירצה לקרוא את הספר השלישי זה בעיקר אנשים שהם במתח מהספרים האלה, והם כבר שני ספרים רגילים לשרת. אז מי שיעמוד במרכז זה שתי דמויות שהיכרנו כבר בספרים הקודמים, גם אחד יהודי ואחד לא יהודי, אחד מתועד ואחד לא מתועד, בניגוד לשני הספרים האלה שזה...

הכל מתועד. הכל מתועד. כאילו אחד מתועד קצת וימצאו לו סיפור שלם מסביבו, ואחד מתועד ממש. כי ושתי לא מתועדת בכלל, אבל היא כן במגילת אסתר. וזה המשך הסיפורים הידועים של הדמויות, שוב מודבקים בדבק של דמיוננו הפרוע. כן, מדהים. תשמע, מרתק, וכל אחד שילך לפחות ייעיין בדבר הזה לראות אם הוא מתחבר לזה או לא. יש לנו דוגמאות משני הספרים באתר, אז אפשר לקרוא מהמלכה יש לנו. הוצאת בדיוק נהדר, אז נצרף אותו ככה שאנשים יראו מאיפה אפשר לראות אותך עוד. נכון, וגםחודש הבא גם יש לנו יריד ספרים בכיכר רבין.

סיימתי לאחרונה להקליט נמצא עכשיו בעריכה קורס דיגיטלי בשם איראן מבריאת העולם ועד היום, זה רק 23 שיעורים אז לא הצלחתי להקיף הכל, אבל אני מתחילה במיתולוגיה בבריאת העולם, העת העתיקה, האסלאם המוקדם, המודרנה והרפובליקה האסלאמית ועוד מודול של תרבות בתקווה שיהיה לי עוד מודול להקליט על איראן החופשית. כנראה הקורס יצטרך איזה עדכון. מה זה מקווה? שהוא גם עדיין בעריכה, יש כבר כאילו הרשמה מוקדמת למי שרוצה, במלחמה היו הוצאתי מלא סיורי הרייבירה דיגיטליים לאיראן. ואני התחלתי להשתעשע ברעיון לגלגל אותו של קורס פרסית מדוברת, הקורס המקוון שלי של פרסית זה אוניברסיטאי כזה לפי תוכנית הלימודים שלימדתי באוניברסיטה ובמקומות אחרים, שזה מאוד מאוד מובנה וקודם ספרותית ולפי הסטנדרט האירופי של מה לומדים בכל רמה.

ועכשיו בא לי, התחלתי להשתעשע ברעיון של פרסית מדוברת, כלומר זה קורס שאחריו לא תוכל לקרוא מאמרים, אבל כן כשאתה נוסע לאיראן... כששומעים אותך. לא יוכלו למכור אותך. כשי טיסה, לגמרי. נהדר, באמת נשמע מרתק. מתי זה מתוכנן לצאת? הקורס... איראן מבריאת העולם ועד היום אנחנו מקווים, מקוות, שבתחילת מאי כזה. כלומר הוא נמצא בעריכה אינטנסיבית. כן, כן. נמצא בעריכה אינטנסיבית, העורכת שלנו עובדת בטורבו, והקורס של המדוברת אנחנו רק התחלנו להשתעשע ברעיון, אנחנו זה אני ומנהלת החיים שלי, אז מדברות על אחרי החגים.

זה הזמן שאנשים מתחילים ולימודים כאלה, לימודי פנאי. וואו, נהדר, באמת מרתק. המון ידע, המון ידע, זה דבר נהדר. אז באמת כל מי שענייןה אותו השיחה מי שהגיע עד לפה, שיכנס שנייה לטיול ויכנס ללינקטרי, מבטיח לו הרבה מאוד. אה, יש עוד... אני כל הזמן נזכרת. בעוד דברים. כן, יש... ביועץ ירדנו עכשיו להדפסה שנייה. מלכה גם כנראה תצטרך הדפסה שלישית. שלום בוגוסלבסקי כבר הדפסה חמישית. כן, אמרת לי את זה לפני שהמצלמות התחילו. כן, כן. אז הגענו ל-22 אלף ספרים מודפסים. הספר המיתולוגי שלי שמתברר שהוא הכי רלוונטי להבנת מה שהולך היום.

חשבנו שאנחנו רק נדפיס אותו שוב עם תיקון של שגיאת הקלדה אחת שמצאנו, ובפורמט של... שנשנה רק את הפורמט שיותר מתאים למבוגרים, עם איורים של אריאל נעמן במקום האיורים של הבת שלי שנועדו לילדים. כי ראינו שהילדים שאוהבים את הספר הזה הם בני 40. 30-40. כן. אבל אחרי המלחמה זה כבר לא יכול להיות אותו דבר. אז זה יהיה גרסה מעודכנת ויהיו בו גם עוד שלושה סיפורים לפחות. אבל גם בחלק של העל, זה ספר שיש בו סיפור ומשהו על הסיפור. אז בחלק של על הסיפור אנחנו נוסיף, אם ג'משיד וזהאק זה כל כך מסביר את מה שקורה עכשיו, גם אז הם יחליפו מלך טוב אבל...

כשהתחיל טוב אבל נהיה מושחת. במשהו הרבה יותר גרוע. התחרטו על כך ואז החזירו את הצאצא של המלך הקודם. מצלצל מוכר. כן. אז זה יהיה חייב להיות ועוד כל מיני דימויים וסיפורים שחשבנו שיהיו בספר השני, אבל לא יהיה ספר שני, פשוט נעשה את הראשון יותר מורחב. זה לא סתם הושרה שם הגיבורים הכי ידועים, סיואבש שהוא גם גיבור ידוע, וארש הקשד שעכשיו מלא מלא דיבורים עליו בתעמולה. אז אנחנו נוסיף את הסיפורים האלה ואולי עוד כמה. וגם מגילת אסתר מהאחורה המסכה שנמצאת שם. חשבנו שנצטרך רק, גם נשארו לנו ממנה 120 מוטקים שהיא הולכת טוב.

זאת המהדורה השלישית. מורחבת ומתוקנת אני מאמין. כן, השנייה הייתה מורחבת, השלישית מורחבת ומתוקנת. חשבנו בהתחלה שרק נדפיס אותה, אבל שוב, בעקבות ההתרחשויות האחרונות, היא צריכה להיות מורחבת, מתוקנת ומעודכנת. כן, לגמרי. זמנים היסטוריים, אין מה להגיד. אנחנו אומרים זמנים תנ"כיים, אני אומרת זמנים מיתולוגיים. יפה, וואו, כן. בטח שאת עוסקת במיתולוגיה. בטח שהאימם ה-12 הוא האימאם הנעלם והמנהיג השלישי הוא המנהיג הנעלם. נהדר. אמרת, תודה רבה. מלא ידע ושלחת אותי לחשוב. תודה רבה. ברכותיי, הגעתם לסוף הפרק.

כנראה שהמוח שלכם לא כזה נשרף מהטיקטוק ומהאינסטגרם. זה ממש לא מובן בתקופה הזאת. אז אם אהבתם את הפרק הזה, האלגוריתם של היוטיוב שכל כך מכיר אתכם בחר לכם את הסרטון הזה. תלחצו עליו. קדימה.