החלפת משטר מרחוק: מהלך מבריק של ישראל וארה״ב או הימור מסוכן שיצית את המזרח התיכון | יוני בן מנחם

יוני בן מנחם, ברוך הבא. שלום לך ידידי. שלום שלום. זה שנתחיל, האם בכלל החלפת המשטר באיראן אפשרית ללא רגליים על הקרקע? תראה, זו שאלה שבדרך כלל עונים עליה בתשובה לא, למרות שהיה מקרה אחד בהיסטוריה שהפילו את המשטר בקוסובו האמריקאים עם מילושוביץ' שהוכרז כפושע מלחמה, אז הצליחו באמצעות הפצצות מרוכזות בסופו של דבר להפלת את המשטר. אבל המשטר האיראני הוא שונה בהרבה, אתה לא יכול להשוות את איראן לקוסובו מכיוון שאיראן היא מדינה ענקית של כ-90 מיליון איש ואפשר שטח עצום שהיא שולטת עליו. היא מורכבת גם מנניח 40 אחוזים איראנים, אולי קצת יותר, ופרסים והשאר הם זה מיעוטים כמו הבלוצים, הקורדים, האחוואזים ולכן קשה לדעת.

כפי שהדברים נראים כרגע, זה קשה מאוד להפיל את המשטר הזה בהתקפות אוויריות מסיביות למרות שאנחנו עכשיו רק מתחילים את השבוע השני של המתקפה הישראלית-אמריקנית. והנשיא טראמפ בנה את המתקפה הזאת בצורה של שלבים וכל שבוע עוברים לשלב אחר. אז ככה שקשה להעריך עכשיו בדיוק אם זה יצליח, אבל השבוע הראשון היה מוצלח מאוד גם האמריקאים אומרים את זה וגם הישראלים אומרים את זה ואנחנו נמתין ונראה איך ייפתחו הדברים. בקצב הזה יש סיכוי שיצליחו גם האמריקאים וגם הישראלים לזעזע את המשטר ברמה כזאת וליצור תנאים שבאמשך יאפשרו להפיל את המשטר.

חברים רגע לפני שנמשיך עם השיחה הזאת, הסתכלתי על הנתונים ביוטיוב וראיתי ש-90% מהחבר'ה שצופים בנו עכשיו לא מנויים לערוץ. המטרה שלנו השנה זה להוריד את המספר הזה בלפחות חצי. אז אם אתם נהנים מהפרקים ומהתוכן שבערוץ, לחיצה על כפתור המנוי זו התרומה הכי משמעותית שתוכלו לעשות לערוץ הזה. בזכות זה נוכל להביא עורכים הרבה יותר מעניינים, להרים את רמת ההפקה כאן וליצור עבורכם תוכן הרבה יותר טוב. אז שנייה לפני שנתחיל, קחו את הזמן, תרשמו לערוץ ובואו נמשיך עם הפרק. לגמרי. למי שלא מכיר, שנייה לפני, אתה בעצם מזרחן, פרשן לענייני ערבים, היית מנכל רשות השידור ב-2014.

זה תחום העיסוק שלך, מזרח התיכון. לא, אני מזרחן מתחילת דרכי בעיתונות, אני עוסק בתחום הזה 40 שנה, דובר את השפה הערבית בכמה ניבים, והיום אני משמש כחוקר בכיר במרכז הירושלמי לענייני חוץ וביטחון וגם הפרשן של מגזין אפוק לעולם הערבי, לענייני העולם הערבי. נהדר, אז ככה באמת שאנשים יהיה להם את הרקע עליך, על התחום התמחות שלך. בעצם דיברנו פה על הניסיון של טראמפ להחלפת משטר בשלט רחוק, נקרא לזה. כי יש לו את ההתנגדות מבית של הם לא רוצים עוד אפגניסטן, הם מאוד נחו מזה, הם לא רוצים להיכנס boots on the ground.

השאלה היא האם מנסים להרים כוחות מקומיים להתקומם באיראן. זה לא רק אפגניסטן, זה גם עיראק. הייתה ב-2003 פלישה אמריקאית לעיראק אחרי הטרור האסלאמי הקיצוני. ותראה, יש פה בעיה גדולה מאוד בעניין הזה של הפוליטיקה האמריקאית הפנימית. מכיוון שבנובמבר הקרוב צפויות בחירות לבית הנבחרים, לקונגרס, בחירות פנימיות. וזה מה שנקרא בחירות מחצית הקדנציה של הנשיא האמריקני. כל נשיא אמריקני צריך לעבור את זה בהצלחה כדי שהמפלגה שהוא מייצג, אם מפלגה רפובליקנית או דמוקרטית, יהיה לה רוב בקונגרס ובסנאט. וגם טראמפ רוצה לעבור את זה בהצלחה מכיוון שאם נשיא שלו עובר את הבחירות האלה בהצלחה ולמפלגה שלו אין רוב, הוא הופך למה שנקרא באנגלית ברווז צולע, lame duck.

ואז קשה לו לתפקד בלי הקונגרס לצידו בחלק השני של הקדנציה שלו. וטראמפ זה מאוד חשוב בכלל באופן עקרוני לנצח, לא רק בבחירות האלה. וכרגע מצבו איננו טוב מבחינה פוליטית לקראת הבחירות האלה עוד לפני המלחמה. מכיוון שהמצב הכלכלי בסופו של דבר בארה״ב הוא שמכתיב את הפוליטיקה האמריקנית. לא בדיוק המדיניות החוץ של ארה״ב והפעילות של ארה״ב במזרח התיכון. רוב האמריקנים לא מתעניינים בזה, מה שמעניין אותם זה רמת החיים שלהם, ביטוח הבריאות, עם כמה כסף אפשר ללכת לסופר ולקנות מוצרי מזון, החינוך. הדברים האלה הם מה שקובעים בדרך כלל לאמריקנים.

עכשיו טראמפ הצליח להביא בתקופה הזאת של השנה הראשונה שלו, הוא הצליח להביא הרבה כסף לארה״ב בעסקאות, בגיוס כספים ממדינות המפרץ, בהחלט הוא הצליח לשפר את הכלכלה האמריקנית. אלא שמה, הסוקרים אומרים שהדבר הזה לא יבוא לידי ביטוי כבר בבחירות בנובמבר, וזה ייקח מעבר לכמה חודשים, צריך לפחות איזה שנה, שנה וחצי, עד שזה ישפיע על הכלכלה האמריקנית לטובה. ואז הציבור האמריקני יראה את התוצאות ואת ההישגים של טראמפ בתחום הכלכלי, שזה מה שחשוב לאמריקנים. לכן הוא פה די בבעיה בעניין הזה, אבל צריך להמתין ולראות, אולי בכל זאת הוא יצליח בפרק זמן קצר להביא להפלת המשטר האיראני, ואז יהיו לזה כמובן השלכות טובות מאוד גם על ארה״ב.

מכיוון שלטראמפ וגם לנתניהו יש להם חזון משותף לגבי העניין הכלכלי, הם רוצים להקים פה במזרח התיכון, בכלל בעולם, רוצים להקים ציר שנקרא באנגלית IMEC. נכון, ההינדו-ערבי. נכון, אז זה בשיתוף של הודו, אירופה ומדינות שלישראל יש קשרים איתן, כמו איחוד האמירויות, כמו סומלילנד, קפריסין, יוון, כל אלה שאינם משתייכים לציר השיעים הקיצוני בראשות איראן, או לציר הסונים הקיצוני בראשות טורקיה וקטר שהם מנהיגות האחים המוסלמים. לכן, אם המטרה הזאת תושג והמשטר האיראני יופל, אז אפשר יהיה להתקדם בממש התקדמות ממשית לעבר הקמת ה-IMEC הזה, הציר החדש הזה וזה ישפר את הכלכלה בצורה משמעותית.

כן, לגמרי. באמת הפוליטיקה האמריקאית פה אנחנו לא חושבים על זה כי אנחנו חיים בעולם שהפוליטיקה זה סובבת סביב עניין הביטחון לרוב. ובארה״ב זה לא כזה... סביב הכלכלה, רוב הזמן סביב הכלכלה. בדיוק, לגמרי. ונחזור שנייה לשאלה המקורית. השאלה הייתה אם מקדמים איזשהם, כמו שאמרת, בסוף איראן זה בערך 40% איראנים והרבה מאוד מיעוטים, קורדים, אזריים, אחואזים וכן הלאה וכן הלאה. האם יש איזושהי תמיכה ישראלית-אמריקאית באחת מהקבוצות מיעוט האלה להתקוממות? כן, יש. בוודאי שיש. ה-CIA והמוסד הישראלי הם פועלים בשטח כבר תקופה ארוכה לארגן כל מיני קבוצות, לחמש אותן כדי שיהיו חלק מהמאמצים להפיל את המשטר האיראני.

אבל אתה צריך להבין, אלה קבוצות פריפריאליות שאין, הן מגורות באזורים שונים באיראן שהם מרוחקים מאוד, מאות קילומטרים מהעיר הבירה טהרן. וקשה לראות קבוצה חמושה גדולה שמתארגנת שהיא יכולה לבוא לכבוש את טהרן, להשתלט על מוסדות השלטון ולמגר את משמרות המהפכה שיש להם כוח צבאי עצום. אז לכן צריך לקחת את זה בפרופורציה. בסופו של דבר חייבת לפי הנחת היסוד של האמריקנים, חייבת להיות תנועה עממית מסיבית של המונים, שהרחוב האיראני הפרסי הוא זה שיתקומם נגד השלטון בערים המרכזיות, ישתלט על הערים המרכזיות, על המוסדות בערים המרכזיות באיראן, ובעיר הבירה טהרן, ישתלט על המג'ליס, על הפרלמנט האיראני, על משרדי הממשלה, על מקום המושב את התשתים של האינטרנט, כל הדברים האלה זה מה שייתן לו בסופו של דבר את השליטה.

וזה מהלך שצריך להניע אותו בשטח. עכשיו, אם אתה עוקב אחרי מה שאמר הנשיא טראמפ, הוא פשוט הודיע למפגינים באיראן, אל תעשו בינתיים שום דבר, תחכו, אנחנו ניתן לכם את הפקודה מתי להשתער. וזה מהלך שצריך להניע אותו בשטח. וכדי להניע אותו בשטח, עכשיו, אם אתה עוקב אחרי מה שאמר הנשיא טראמפ, הוא פשוט הודיע למפגינים באיראן, אל תעשו בינתיים שום דבר, תחכו, אנחנו ניתן לכם את הפקודה מתי להשתער. וזה מהלך שצריך להניע אותו בשטח. עכשיו, אם אתה עוקב אחרי מה שאמר הנשיא טראמפ, הוא פשוט הודיע למפגינים באיראן, אל תעשו בינתיים שום דבר, תחכו, אנחנו ניתן לכם את הפקודה מתי להשתער.

וזה מהלך שצריך להניע אותו בשטח. עכשיו, אם אתה עוקב אחרי מה שאמר הנשיא טראמפ, הוא פשוט הודיע למפגינים באיראן, אל תעשו בינתיים שום דבר, תחכו, אנחנו ניתן לכם את הפקודה מתי להשתער. וזה מהלך שצריך להניע אותו בשטח. עכשיו, אם אתה עוקב אחרי מה שאמר הנשיא טראמפ, הוא פשוט הודיע למפגינים באיראן, אל תעשו בינתיים שום דבר, תחכו, אנחנו ניתן לכם את הפקודה מתי להשתער. וזה מהלך שצריך להניע אותו בשטח. עכשיו, אם אתה עוקב אחרי מה שאמר הנשיא טראמפ, הוא פשוט הודיע למפגינים באיראן, אל תעשו בינתיים שום דבר, תחכו, אנחנו ניתן לכם את הפקודה מתי להשתער.

וזה מהלך שצריך להניע אותו בשטח. עכשיו, אם אתה עוקב אחרי מה שאמר הנשיא טראמפ, הוא פשוט הודיע למפגינים באיראן, אל תעשו בינתיים שום דבר, תחכו, אנחנו ניתן לכם את הפקודה מתי להשתער. וזה מהלך שצריך להניע אותו בשטח. עכשיו, אם אתה עוקב אחרי מה שאמר הנשיא טראמפ, הוא פשוט הודיע למפגינים באיראן, אל תעשו בינתיים שום דבר, תחכו, אנחנו ניתן לכם את הפקודה מתי להשתער. וזה מהלך שצריך להניע אותו בשטח. עכשיו, אם אתה עוקב אחרי מה שאמר הנשיא טראמפ, הוא פשוט הודיע למפגינים באיראן, אל תעשו בינתיים שום דבר, תחכו, אנחנו ניתן לכם את הפקודה מתי להשתער.

וזה מהלך שצריך להניע אותו בשטח. עכשיו, אם אתה עוקב אחרי מה שאמר הנשיא טראמפ, הוא פשוט הודיע למפגינים באיראן, אל תעשו בינתיים שום דבר, תחכו, אנחנו ניתן לכם את הפקודה מתי להשתער. וזה מהלך שצריך להניע אותו בשטח. עכשיו, אם אתה עוקב אחרי מה שאמר הנשיא טראמפ, הוא פשוט הודיע למפגינים באיראן, אל תעשו בינתיים שום דבר, תחכו, אנחנו ניתן לכם את הפקודה מתי להשתער. וזה מהלך שצריך להניע אותו בשטח. עכשיו, אם אתה עוקב אחרי מה שאמר הנשיא טראמפ, הוא פשוט הודיע למפגינים באיראן, אל תעשו בינתיים שום דבר, תחכו, אנחנו ניתן לכם את הפקודה מתי להשתער.

וזה מהלך שצריך להניע אותו בשטח. עכשיו, אם אתה עוקב אחרי מה שאמר הנשיא טראמפ, הוא פשוט הודיע למפגינים באיראן, אל תעשו בינתיים שום דבר, תחכו, אנחנו ניתן לכם את הפקודה מתי להשתער. וזה מהלך שצריך להניע אותו בשטח. עכשיו, אם אתה עוקב אחרי מה שאמר הנשיא טראמפ, הוא פשוט הודיע למפגינים באיראן, אל תעשו בינתיים שום דבר, תחכו, אנחנו ניתן לכם את הפקודה מתי להשתער. וזה מהלך שצריך להניע אותו בשטח. עכשיו, אם אתה עוקב אחרי מה שאמר הנשיא טראמפ, הוא פשוט הודיע למפגינים באיראן, אל תעשו בינתיים שום דבר, תחכו, אנחנו ניתן לכם את הפקודה מתי להשתער.

וזה מהלך שצריך להניע אותו בשטח. עכשיו, אם אתה עוקב אחרי מה שאמר הנשיא טראמפ, הוא פשוט הודיע למפגינים באיראן, אל תעשו בינתיים שום דבר, תחכו, אנחנו ניתן לכם את הפקודה מתי להשתער. וזה מהלך שצריך להניע אותו בשטח. עכשיו, אם אתה עוקב אחרי מה שאמר הנשיא טראמפ, הוא פשוט הודיע למפגינים באיראן, אל תעשו בינתיים שום דבר, תחכו, אנחנו ניתן לכם את הפקודה מתי להשתער. וזה מהלך שצריך להניע אותו בשטח. עכשיו, אם אתה עוקב אחרי מה שאמר הנשיא טראמפ, הוא פשוט הודיע למפגינים באיראן, אל תעשו בינתיים שום דבר, תחכו, אנחנו ניתן לכם את הפקודה מתי להשתער.

וזה מהלך שצריך להניע אותו בשטח. עכשיו, אם אתה עוקב אחרי מה שאמר הנשיא טראמפ, הוא פשוט הודיע למפגינים באיראן, אל תעשו בינתיים שום דבר, תחכו, אנחנו ניתן לכם את הפקודה מתי להשתער. וזה מהלך שצריך להניע אותו בשטח. עכשיו, אם אתה עוקב אחרי מה שאמר הנשיא טראמפ, הוא פשוט הודיע למפגינים באיראן, אל תעשו בינתיים שום דבר, תחכו, אנחנו ניתן לכם את הפקודה מתי להשתער. וזה מהלך שצריך להניע אותו בשטח. עכשיו, אם אתה עוקב אחרי מה שאמר הנשיא טראמפ, הוא פשוט הודיע למפגינים באיראן, אל תעשו בינתיים שום דבר, תחכו, אנחנו ניתן לכם את הפקודה מתי להשתער.

וזה מהלך שצריך להניע אותו בשטח. עכשיו, אם אתה עוקב אחרי מה שאמר הנשיא טראמפ, הוא פשוט הודיע למפגינים באיראן, אל תעשו בינתיים שום דבר, תחכו, אנחנו ניתן לכם את הפקודה מתי להשתער. וזה מהלך שצריך להניע אותו בשטח. עכשיו, אם אתה עוקב אחרי מה שאמר הנשיא טראמפ, הוא פשוט הודיע למפגינים באיראן, אל תעשו בינתיים שום דבר, תחכו, אנחנו ניתן לכם את הפקודה מתי להשתער. וזה מהלך שצריך להניע אותו בשטח. עכשיו, אם אתה עוקב אחרי מה שאמר הנשיא טראמפ, הוא פשוט הודיע למפגינים באיראן, אל תעשו בינתיים שום דבר, תחכו, אנחנו ניתן לכם את הפקודה מתי להשתער.

וזה מהלך שצריך להניע אותו בשטח. עכשיו, אם אתה עוקב אחרי מה שאמר הנשיא טראמפ, הוא פשוט הודיע למפגינים באיראן, אל תעשו בינתיים שום דבר, תחכו, אנחנו ניתן לכם את הפקודה מתי להשתער. וזה מהלך שצריך להניע אותו בשטח. עכשיו, אם אתה עוקב אחרי מה שאמר הנשיא טראמפ, הוא פשוט הודיע למפגינים באיראן, אל תעשו בינתיים שום דבר, תחכו, אנחנו ניתן לכם את הפקודה מתי להשתער. וזה מהלך שצריך להניע אותו בשטח. עכשיו, אם אתה עוקב אחרי מה שאמר הנשיא טראמפ, הוא פשוט הודיע למפגינים באיראן, אל תעשו בינתיים שום דבר, תחכו, אנחנו ניתן לכם את הפקודה מתי להשתער.

וזה מהלך שצריך להניע אותו בשטח. עכשיו, אם אתה עוקב אחרי מה שאמר הנשיא טראמפ, הוא פשוט הודיע למפגינים באיראן, אל תעשו בינתיים שום דבר, תחכו, אנחנו ניתן לכם את הפקודה מתי להשתער. וזה מהלך שצריך להניע אותו בשטח. עכשיו, אם אתה עוקב אחרי מה שאמר הנשיא טראמפ, הוא פשוט הודיע למפגינים באיראן, אל תעשו בינתיים שום דבר, תחכו, אנחנו ניתן לכם את הפקודה מתי להשתער. וזה מהלך שצריך להניע אותו בשטח. עכשיו, אם אתה עוקב אחרי מה שאמר הנשיא טראמפ, הוא פשוט הודיע למפגינים באיראן, אל תעשו בינתיים שום דבר, תחכו, אנחנו ניתן לכם את הפקודה מתי להשתער.

וזה מהלך שצריך להניע אותו בשטח. עכשיו, אם אתה עוקב אחרי מה שאמר הנשיא טראמפ, הוא פשוט הודיע למפגינים באיראן, אל תעשו בינתיים שום דבר, תחכו, אנחנו ניתן לכם את הפקודה מתי להשת לגמרי. בעצם נגעת פה מעבר לחיסולים ממוקדים, שאמרת שאתה חסיד גדול של זה ואפשר גם להבין למה, בעצם זה מי שמנהל בפועל את המערכה ומי שהכוח בידיים שלו. נגעת פה גם בפגיעה במוסדות השלטון, במוסדות משמרות המהפכה, בסיג', למה הדבר הזה קריטי צריך לבוא יד ביד עם החיסולים הממוקדים? זה צריך להיות במקביל, זה צריך להיות במקביל החיסולים הממוקדים מכיוון שאתה צריך להרוס את כל הבסיסים ואת תחנות המשטרה שקמו באיראן.

אנחנו מדברים על אלפים, עד תחנת המשטרה הקטנה ביותר שכל אלה זה סמלים, סמלים של השלטון. אתה צריך להרוס אותם פיזית בהפצצות מהאוויר כדי שאם מישהו ירצה לשקם אותם ולבנות אותם מחדש יהיה תהליך ארוך של 20 שנה, אתה תגיע למצב כזה. ואז אם אתה עושה את זה במקביל לחיסולים הממוקדים אז אלה ששולטים באיראן כרגע הם יראו שבעצם אין להם איפה לשלוט. אם אתה הורס את כל משרדי הממשלה, אם אתה הורס את הפרלמנט, את המג'ליס, אם אתה הורס את כל תחנות הצבא, את כל מתקני הייצור של אמצעי הלחימה, של הנשק, של הטילים הבליסטיים, את כל המאגרים התת-קרקעיים של הטילים הבליסטיים והפצצות, ובעצם אתה מחסל את כל הטנקים, אתה מחסל את כל הנגמשים.

כל זה אתה יכול לעשות בהפצצות מהאוויר, מסיביות, כי אתה שולט על המרחב האווירי. זה רק עניין של זמן, כמה לוקח למפציצים כבדים לבי 2, לבי 52 האמריקנים, להפציץ מה שנקרא פצצות שטיח, קרפט בומינג שאתה מחסל בשיטתיות את העסק הזה מסביב לשעון. אז האמריקנים מעריכים שלוקח חודש ימים. יש להם ניסיון בדברים האלה, בפצצות כאלה. אז זה פשוט תדמיין לך איזה מגריסה גדולה שצריכה לגרוס כמה שקים של חומר כמה זמן לוקח לה לגרוס את השקים האלה. זה בערך הדימוי. אז אנחנו נמצאים בשלב הזה. כבר מאתמול התחילה המגריסה הזאת האמריקנית, התקטישה הזאת התחילה לעבוד, נכנסה לפעולה ועכשיו קצת לקוות שיהיה מודיעין טוב כדי שתצליח בסיכולים הממוקדים.

עכשיו היום יודיעו על המנהיג החדש שנבחר, אז אתה מיד צריך להפוך אותו למטרה. ההערכה היא שזה יהיה מוסטבא חמינאי, הבן של עלי חמינאי אבל יכול להיות שגם בסוף יתברר שזה מישהו אחר. זה הכל הערכות. יכול להיות שזה יהיה גם מישהו אחר. אז אתה צריך לאתר אותו ולאסוף עליו מודיעין ואם ישראל וארצות הברית יצליחו לחסל את המנהיג החדש שנבחר בתוך פרק זמן קצר אז זה תהיה גם מכה מבצעית וגם מכה מוסרית למשטר. ואז הם יבינו שאין להם את מי פה לנהל. גם הדרג הפיקודי, גם הדרג ההנהגתי הוא לא בטוח. אין להם שום ערבות לכך שהם הצליחו לבחור מנהיג.

וזה שם סימן שאלה גדול מאוד עליהם. זה גם מעודד את המפגינים, את המחאה, את גל המחאה שממתין להוראה לצאת כשהוא רואה שהאמריקנים והישראלים הם רציניים והם פועלים כדי להפיל את המשטר. אז זה דבר שהוא מאוד חשוב. מכל השנים העשורים שאתה בעצם מתעסק במזרח התיכון יש משהו דומה למה שקורה עכשיו עם איראן? איזשהו תקדים היסטורי לזה? לא אין תקדים היסטורי אבל תשמע, יש דברים דומים. למשל, אתן לך דוגמה, העניין של חיסול עלי חמינאי. לפני שאנחנו חיסלנו אותו זה עמד על הפרק והיו כל מיני פרשנים גם בארצות הברית ראיתי גם כאן בישראל הם מאוד הופתעתי אנשים שעסקו בעניין הזה של איראן ומערכות מודיעין שלנו, אנשים בכירים.

ראיתי אפילו אחד מהם שכתב מאמר שאסור לחסל את עלי חמינאי כי הוא סמל והוא בעצם נציג אללה עלי אדמות לפי השיעה והוא כאילו בהיעדר האימאם הנסתר של השיעה שלא נמצא אז הוא בעצם האימאם. כל זה דברים נכונים, אני לא אומר שלא. אבל זה הזכיר לי סיפור אישי, אם זה מוזמן אני מספר לך אותו מאוד מעניין. בטח לגמרי לגמרי לך על זה. אני הייתי מאוד בקוריו לראש הממשלה לשעבר אריאל שרון והיינו ידידים מאוד קרובים. הוא היה לעיתים קרובות מאוד מתייעץ איתי בעניינים שקשורים לעולם הערבי ולפלסטינאים ודברים מהסוג הזה.

ואני זוכר בזמנו עמדה על הפרק, נדמה לי ב-2004 זה היה, עמדה על הפרק שאלת חיסולו של השיח אחמד יאסין. השיח אחמד יאסין היה מייסד תנועת החמאס והוא היה דמות מאוד מקובלת בעולם הסוני, דמות ייצוגית של תנועת האחים המוסלמים העולמית, לא רק של החמאס. ואז עמדה על הפרק באינתיפאדה השנייה עמדה על הפרק השאלה האם צריך לחסל אותו או לא צריך לחסל אותו, כי הוא בעצם מפיל את כל הטרור של החמאס, את כל את גל פיגועי ההתאבדות וכולי וכולי. ואז יצאה היועצת לביטחון לאומי האמריקאית קונדוליסה רייס בזמנו יצאה בקריאה שאמרה גם לראש הממשלה עצמו לאריאל שרון אל תחסלו את השיח אחמד יאסין, כי אם אתם תחסלו אותו אז אתם תקבלו פה, לא את חמאס תקבלו את ארגון אל קעידה.

וזה הרבה יותר מסוכן. אל תחסלו. ואז אני זוכר איזה יום בערב הזמינו אותי ראש הממשלה שרון אליו הביתה לבאלפור לבית ראש הממשלה לאיזו ארוחת ערב, וישבנו שנינו לבד. בתום הארוחה כשתיתנו קפה הוא שאל מה להתודד למה הזמנתי אותך חוץ מזה שאנחנו חברים. אני הזמנתי אותך כי אני רוצה להתייעץ איתך באיזה נושא. אמרתי לו כן, מה דעתך על חיסול השיח אחמד יאסין? ואני אמרתי לו תשמע, אריק, אתה שואל אותי שאלות הרי ברור לך שאני תומך בחיסולים הממוקדים וזה אבל פה יש בעיה מדינית מכיוון שארצות הברית אומרת לך, המודיעה גם רשמית, לא לחסל את השיח אחמד יאסין, מכיוון שהתוצאות יהיו מאוד רעות ואנחנו נקבל אנשים יותר קיצוניים ממנו.

אז הוא אמר לי נו, ואתה מקבל את זה? אמרתי לו לא, אני לא מקבל את זה. תמיד יהיו קיצוניים יותר אז זה לא דבר חדש. אבל פה זה עניין מדיני. אתה צריך להחליט אם אתה הולך לעימות מדיני עם הממשל על העניין הזה במיוחד כשהיא אומרת את זה בצורה פומבית ובעצם מנסה לקשור את ידייך מראש כדי שאפילו לא תחשוב על האפשרות הזו. אז הוא אומר לי תשמע, אני רוצה לשאול אותך שאלה כדי להמחיש את העניין הזה. אתה יושב בביתך בערב יום שישי לערוכת שבת עם כל המשפחה ואתה לפתע רואה על השטיח בחדר האוכל אתה רואה נחש זוחל לעבר השולחן שמסביבו מכונסת כל המשפחה.

אז מה אתה אומר לעצמך? אני לא אפסל את הנחש הזה, שמע, אם חיסלתי אותו יבוא נחש יותר גדול ויותר הרסי. או שאתה מחסל את הנחש. אז אני התחלתי לצחוק. הוא אומר לי לא לא, תענה לי. אמרתי לו בוודאי אריק שאני מחסל את הנחש. מה אני אתן לו להכיש? אז הוא אומר או כן, זה אותו דבר, זה השיח יאסין. יש לנו עכשיו נחש פה. אנחנו צריכים למנוע את הכשל שלו. אנחנו נחסל אותו. ואם יבוא מישהו יותר מסוכן ממנו ונחש יותר גדול ממנו אז גם אותו נחסל. אז זו הייתה התשובה שלו. ובאמת, הוא חיסל את השיח אחמד יאסין. אז דווקא המהלך הזה לדעתי של החיסול של עלי חמינאי הייתה החלטה מאוד מאוד נכונה של ישראל כמובן זה היה באישור אמריקני, זה היה מבצע מזהיר ועכשיו אנחנו מחכים לנחש הבא.

אבל הם צריכים לדעת שכל נחש כזה שיביא יבוא ויחוסל. ולכן יש חשיבות גדולה מאוד שברגע שהם יודיעו וזה עניין של לפי הדיווחים הבוקר זה עניין של שעות שברגע ישראל הייתה ביקורת בהתחלה על הדברים האלה, אבל כשאתה... כל אלה שמותחים ביקורת, עמך סשלום, הבני משפחות שלהם או הם נפגעו מאיזה מחבל איראני או מאיזו חוליית טרור או שהאיראן תומכת בה, או ממחבלים של חזבאללה או של החותים בתימן, או של המיליציות השיעיות בעיראק, אז הם לא ידברו בתשובה הזאת. זה מאוד נוח להציג את עצמך במישור ההומניטרי שאתה לא פוגע בזכויות אדם וכולי, אבל אני מבחינתי כל המחבלים האלה, יש דם רב מאוד על ידי והם ברי מוות מבחינתי.

ואם אי אפשר בכל זאת להעמיד אותם לדין, למשל את עלי ח'מנאי, אי אפשר ללקוד אותו ולהעמיד אותו לדין, אז צריך לחסל אותו. מה עוד שמגילת האו"ם, אם אתה מסתכלים אלי סעיף 51 שמגילת האו"ם היא מדינה מותקפת על ידי מדינה אחרת, אז יש לה את זכות ההגנה העצמית ואז היא יכולה לפעול ולעשות חיסולים ממוקדים. אז פה אנחנו פועלים מכיוון שהוא, איראן תקפה אותנו ותוקפת אותנו באופן שוטף באמצעות הפרוקסי שלה, באמצעות השלוחות של החמאס, החיזבאללה, החותים וכיוון שהם תוקפים אותנו, אז לנו יש את זכות ההגנה העצמית ולהחזיר להם.

ככה אני רואה את הדברים. לגמרי. בואו נלך לעניין כל תוכנית הטילים הבליסטיים של איראן. עד כמה הפגיעה הזאת היא משמעותית? משגרים, ארסנלים, איך זה נראה? תראה, הכוח הצבאי העיקרי של איראן, הזרוע הכי מאיימת על כל המזרח התיכון ובעצם גם מאיימת על אירופה ועל ארה״ב כי הם עוסקים בפיתוח של טילים בליסטיים שיגיעו עד למרחק של 5000 קילומטר. ואם הם יצליחו בזה, אז הם יוכלו לתקוף גם את ארה״ב בטילים בליסטיים וגם את אירופה. ואם יהיה להם נשק גרעיני, הם יוכלו להרכיב על הטילים הבליסטיים פצצת גרעין ואז יכולים גם להשמיד את ארה״ב וגם את אירופה באמצעות מטחים של טילים גרעיניים.

זה ההיגיון של הדבר הזה. עכשיו, מדוע הפרויקט הזה של הטילים הבליסטיים הוא חשוב מאוד? מכיוון שהאיראנים שמו את כל ייעודם על העניין הזה של הטילים הבליסטיים מכיוון שחיל האוויר שלהם כמעט ולא קיים. יש להם כמה מטוסים, אבל אין להם חיל האוויר חזק בכלל וקשה להם להתמודד באזור, בואו נתחיל מהמזרח התיכון כמובן. אי אפשר להשוות בינם לבין חיל האוויר הישראלי שאנחנו הרי שולטים בכל רחבי המזרח התיכון בכוח האווירי האדיר שיש למדינת ישראל. ולכן הם מודעים אל החיסרון הזה שלהם ולכן הם פיתחו את התעשייה הזאת של הטילים הבליסטיים והגיעו להישגים מדהימים בתחום הזה וגם לתעשיית הקטבמים.

גם שמה הם הגיעו להישגים מדהימים שהם יכולים לשגר בו זמנית נחילים נחילים של כמה מאות קטבמים מתאבדים חמושים בחומרי נפץ ולהפתיע את האויב בצורה הזאת. אמנם לקטבם לוקח כמה שעות טובות לטוס מאיראן לישראל אבל אנחנו ראינו מה הם עושים ומחכים יותר קצרים עם הקטבמים האלה. למשל ב-2019 הם תקפו את מתקני הנפט בסעודיה, את מתקן של חברת אראמקו באמצעות קטבמים וטילים בליסטיים ותוך כמה שעות הם שיתקו חצי מתעשיית הנפט של סעודיה. אז בואו נלך לעניין כל תוכנית הטילים הבליסטיים של איראן. עד כמה הפגיעה הזאת היא משמעותית?

משגרים, ארסנלים, איך זה נראה? תראה, הכוח הצבאי העיקרי של איראן, הזרוע הכי מאיימת על כל המזרח התיכון ובעצם גם מאיימת על אירופה ועל ארצות הברית כי הם עוסקים בפיתוח של טילים בליסטיים שיגיעו עד למרחק של 5000 קילומטר. ואם הם יצליחו בזה, אז הם יוכלו לתקוף גם את ארצות הברית בטילים בליסטיים וגם את אירופה. ואם יהיה להם נשק גרעיני, הם יוכלו להרכיב על הטילים הבליסטיים פצצת גרעין ואז יכולים גם להשמיד את ארצות הברית וגם את אירופה באמצעות מטחים של טילים גרעיניים. זה ההיגיון של הדבר הזה. עכשיו, מדוע הפרויקט הזה של הטילים הבליסטיים הוא חשוב מאוד?

מכיוון שהאיראנים שמו את כל ייעודם על העניין הזה של הטילים הבליסטיים מכיוון שחיל האוויר שלהם כמעט ולא קיים. יש להם כמה מטוסים, אבל אין להם חיל אוויר חזק בכלל וקשה להם להתמודד באזור, בוא נתחיל מהמזרח התיכון כמובן. אי אפשר להשוות בינם לבין חיל האוויר הישראלי שאנחנו הרי שולטים בכל רחבי המזרח התיכון בכוח האווירי האדיר שיש למדינת ישראל. ולכן הם מודעים אל החיסרון הזה שלהם ולכן הם פיתחו את התעשייה הזאת של הטילים הבליסטיים והגיעו להישגים מדהימים בתחום הזה וגם לתעשיית הקטבמים. גם שם הם הגיעו להישגים מדהימים שהם יכולים לשגר בו זמנית נחילים.

נחילים של כמה מאות קטבמים מתאבדים שחמושים בחומרי נפץ ולהפתיע את האויב בצורה הזאת. אמנם לקטבם לוקח כמה שעות טובות לטוס מאיראן לישראל, אבל אנחנו ראינו מה הם עושים ומחכים יותר קצרים עם הקטבמים האלה. למשל ב-2019 הם תקפו את מתקני הנפט בסעודיה, את מתקני חברת ארמקו באמצעות קטבמים וטילים בליסטיים ותוך כמה שעות הם שיתקו חצי מתעשיית הנפט של סעודיה. רואים את זה גם במלחמה של רוסיה עם אוקראינה, ששם באמת תעשיית הקטבמים האיראנים באה לידי ביטוי, אני חושב, בצורה הכי מעניינת במלחמה המודרנית. נכון, אז הרוסים מודעים ליתרונות האלה שלהם ולכן הם עוזרים להם, האיראנים עוזרים להם במלחמה נגד האוקראינים באמצעות הסיוע הזה של הקטבמים.

עכשיו, אז הם פיתחו תעשייה מאוד רצינית של הטילים הבליסטיים שהיא מאיימת על ישראל. ואתה רואה את התוצאות של הפגיעות שהיו להם במלחמת עם כלבי, מלחמת 12 הימים, ראית מה הם עשו לבית החולים סורוקה בבאר שבע כתוצאה מהפעילות הזאת של הטילים הבליסטיים. ראש הממשלה נתניהו התאים לתאר את זה, אמר, תאר לך אתה הולך ברחוב ונופל עליך אוטובוס מהשמיים. כי כל טיל כזה הוא חמישה עשר מטר, משהו כזה, ונושא חומר נפץ במשקל של חצי טון עד טון חומר נפץ. יש איזה אפקט סביבתי גם כן, ברגע שהוא נופל על הקרקע ומתפוצץ, זה לא רק המטרה הישירה שהוא כוון אליה אלא גם הרדיוס של הפגיעה.

בטח ראית בשמש את התוצאות ההרסניות של הדבר הזה. אז זה בעצם הכוח הרתעה שלהם העיקרי, זה העניין הזה של הטילים הבליסטיים. עכשיו, אם אתה פוגע בהם, משתק את היכולת ייצור של הדבר הזה, קודם כל לאתר את המפעלים ולאתר את המאגרים, כי יש להם במאגרים אלפי טילים, אתה צריך לאתר את זה. הכל מתחת לאדמה בנוי. אתה צריך לאתר את זה מבחינה מודיעינית ואז להפציץ את זה, אבל הפצצות רגילות לא עוזרות. פה אתה צריך, מכיוון שזה כל כך עמוק באדמה, אתה צריך את המפציצים הגדולים האמריקנים, המפציצים האסטרטגיים, הביטו, הביטו 52, מפציצים חודרי הבונקרים, את הפצצות עומק ולהרוס את הדבר הזה.

דבר שני שאתה צריך לעשות זה גם לפגוע במשגרים, כי מספר המשגרים שלהם מוגבל ואם אתה, ואנחנו הצלחנו לעשות את זה מתחילת המבצע לפני שבוע, אתה רואה שמספר השיגורים הולך ופוחט לעבר ישראל לשמידה של איזה 85% בכמות השיגורים. זה בגלל שאנחנו צדים, המטוסים שלנו, המטוסים האמריקנים וגם אנחנו צדים מהאוויר את המשגרים. עכשיו ברגע שאתה משגר, פוגע במשגר, אתה, גם אם יש להם טילים שלמים, הם לא יכולים משגר אותם. אז זה חשוב מאוד. אז זה שני האלמנטים המרכזיים שעכשיו ההפצצות הישראליות והאמריקניות מת הגרעיני והשארנו את האיום הגרעיני.

בעצם מה שקרה בשטח זה שהאלי חמנאי הוא נתן הוראה לאסוף את כל מדעני הגרעין שנותרו בחיים ולא חוסלו במבצע עם כלבי ולרכז אותם באתר הסודי הזה בטהרן וללכת לייצור מואץ של פצצה גרעינית. והם באמת ישבו על העניין הזה בתקופה הזאת בחודשים שחלפו מאח חודש יוני ועד היום הם ישבו שם ותכננו את מה שנקרא בשפה המקצועית קבוצת הנשק. זה המרעום המרעום שאתה יכול להרכיב אותו על הפצצה ועל ראש הטיל הבליסטי שאתה רוצה לשגר באמצעותו את הפצצה. אתה, אורניום מועשר, אתה לא יכול, אתה חייב למצוא איזושהי פלטפורמה כדי לשגר אותו לעבר האויב, היו הייתה תקופה של מסע ומתן.

אז כבר בפגישה הראשונה עם הרקצ'י, עם שר החוץ האיראני, אבסרקצ'י, שהוא ענה את המסע ומתן עם ויטקוף, עם ג'רד קושנר, הוא כבר בא כולו זחוח לפגישה הראשונה והודיע שהאירנים עבדו על העולם והצליחו להעשיר אורניום בניגוד למה שהותר להם לעשות. והם אמרו לאלי חמנאי לפני שהוא חיסל, חוסל, אל תדאג. אנחנו נכיל, נכיל את זה מפקדי בשורות המהפכה, יש לנו את הכוח להכיל את המכות הצבאיות האמריקאיות והישראליות ואנחנו נישאר על הרגליים. הם לא יצליחו להפיל אותנו ואנחנו לא נרים דגל לבן. ובתגובה אנחנו נלך על פי האידיאולוגיה השיעית של יצירת כאוס אזורי ובין לאומי באמצעות התקפה על כל האזור.

לא רק על אלה, אפילו מדינות שמדינות שלנו, בקשרים טובים איתנו, כמו למשל קטר או איחוד האמירויות, אפילו מדינות כאלה אנחנו נתקוף אותן. עד עכשיו הם תקפו נדמה לי 12 מדינות ואנחנו ניצור מצב של כאוס גם באמצעות ההתקפות האלה וגם באמצעות פגיעה במקורות האנרגיה העולמיים. אנחנו נתקוף את כל מתקני הנפט במפרץ, כמובן נתקוף את כל הבסיסים האמריקנים שנמצאים במדינות המפרץ, בסעודיה, בבחרין, בקטר, וגם נסגור את מצרי הורמוז שהמצרים האלה זה דרכם עובר הנפט לעולם. אז ברגע שהם מטילים מצור וסוגרים אז מחירי הנפט עולים ואז בעולם עולים כי אין דלק, אין נפט ואז זה פוגע בכלכלה העולמית ואז זה פוגע בטראמפ מבחינה פוליטית שאומרים לו תראה, אתה העלית את כל מחירי הנפט בעולם, מה עשית לכלכלה העולמית?

זה התכנון שלהם. עכשיו זה נקרא בשיעה, אתה לא תאמין, בשיעה זה נקרא מלחמת גוג ומגוג. הם לקחו את, שאבו את המונח הזה אצלם, גם כן יש גוג ומגוג וזה מה שהם רוצים לעשות. לכן הם לא מתנהגים בצורה רציונלית. בעיניי הערביות, אפילו בעיניי הערביות, הם לא מבינים למה הם תוקפים את הידידים שלהם. אפילו את טורקיה שניסתה למנוע את המלחמה נגדם, אם פגעו בה, תקפו אותה גם כן. זאת אומרת, האסטרטגיה שלהם עכשיו זה ליצור פה כאוס אזורי וכאוס בין לאומי כדי שכל המדינות שהם פוגעים בהן יבואו לטראמפ ויגידו אתה חייב לעצור את המלחמה.

זה מה שמנסים להגיע אליו. בעצם הם רוצים שמדינות המפרץ שהן כביכול מדינות חסות של ארה״ב במזרח התיכון, בסוף אנחנו רואים את הכוח, אין תגובה צבאית רצינית מצד מדינות המפרץ או תגובה כללית. הם מסתמכות על ארה״ב. אז בעצם זה דרך להשתיק אותם. נכון, גם טורקיה שהיא חברה בנאטו אגב. גם אותם תקפו, גם את אזרביג'אן הם תקפו. הם רוצים ליצור מצב שלא רק שיש פה סכנה כלכלית עולמית, אלא גם זה עלול להידרדר למלחמת עולם שלישית. אתה מבין? ועל כל העולם יקום ויגיד אנחנו לא רוצים מלחמה, מה אתם עושים? טראמפ תעצור.

תנהל את המסע ומתן. ואז כאילו טראמפ יצטרך לעצור ולנהל את המסע ומתן. זה מה שהם רוצים להגיע אליו. עכשיו ברגע שטראמפ עוצר, אם זה יקרה חס ושלום, עוצר את המלחמה הם ניצחו. כי הם נשארו על הרגליים והם הצליחו להכניע את טראמפ להפסיק את המלחמה. זה ביניהם הניצחון הגדול, על זה הם הולכים. למה בעצם מדינות המפרץ לא מגיבות להתקפות האירניות? מדינות המפרץ, תשמעי, כל הזמן משחקות משחק כפול. כל השנים הם חזרו אחרי איראן שהם חששו שהיא תפגע בהם וזה. עכשיו והם חששו גם שאם תהיה מלחמה בין ארה״ב לישראל ואיראן, אז זה ישפיע עליהם על היציבות שלהם.

ולכן הם היו נגד המלחמה. עכשיו הם משחקות שוב משחק כפול. כי בעצם הם מאוימות כי יודע האירנים תוקפים אותם. מצד שני, הם לא בטוחות שארה״ב תנצח במלחמה ותצליח להפיל את השלטון האיראני. אז לכן הם לא תוקפות טראמפ, הם לא תוקפות את איראן כי הם אומרות אם אנחנו נתקוף והם יישארו על הרגליים, אז איך אנחנו נמשיך אחר כך איך להסתדר איתם בעתיד? כל זמן נהיה איתם במאבק וזה פוגע בכלכלה שלנו. אז לכן הם בעמדת המתנה. הרבה הצהרות, הרבה התפארויות בתקשורת שהם יגיבו ודברים כאלה, אבל באופן מעשי הם לא עושים שום דבר כי הם לא בטוחים עדיין שבאמת המשטר הזה ייפול.

זה החשש שלהם. ואז, אם הוא יישאר על הרגליים, הוא יתחשבן איתם בעתיד, יבוא איתם חשבון וזה מה שהם לא רוצים. אז יכול להיות שנראה תגובה של מדינות המפרץ רק כשהמשטר יראה סימנים של קריסה? יפה, עכשיו אמרת דבר נכון. ברגע שהם יראו שהמשטר הזה עומד לקרוס, אתה תראה מטוסים סעודים, מטוסים של קטאר, מטוסים של איחוד האמירויות, תוקפות ותוקפים את איראן, וגם הם יטענו שהם ניצחו את איראן. גם זה הם יגידו. זה המשחק התבוסני. בעצם הם רוצים לשחק את המשחק הבטוח, כי להם בסוף יש הרבה יותר מה להפסיד. בסוף רוב הכלכלה שלהם, צריך להבין את זה, רוב הכלכלה שלהם מסתמכת על האנרגיה שיוצאת מהמפרץ הפרסי.

נכון, אבל זה אותנו לא צריך לעניין. אנחנו צריכים, מה אנחנו צריכים להסיק מזה כמדינת ישראל? אנחנו צריכים להסיק מזה שכל ההסכמים והבריתות איתם זה על קרן צבי, כי אתה לא יכול אף פעם לסמוך עליהם. כי אתה רואה שגם בעצמן הן מתהפכות מצד לצד בהתאם לאינטרסים שלהם ולא בהתאם להסכמים שיש להם. כן, גם בשעת מלחמה כשמתקיפים אותן, הן נפגעות, יש להן הרוגים בצד שלהן. לכאורה הפרת ריבונות הכי בוטה של מדינה, הן עדיין לא מגיבות. נכון. מבחינת מדינות אירופה ראינו תגובות, בוא נגיד, רופסות בלשון המעטה. איך זה נראה?

תראה, מדינות אירופה זה לא אירופה מה שהייתה פעם. מדינות אירופה הן היום חלשות מאוד. ההנהגה בהן היא חלשה מאוד. האסלאם, האסלאם חודר לתוכן ומתחיל לאכול חלקים טובים בהן במדינות שונות. תראה למשל בריטניה, תראה צרפת. והיום המנהיגים הפוליטיים במדינות האלה הם תלויים בקולות של המוסלמים בבחירות ולכן כל דבר שיכול להתפרש כמכוון נגד האסלאם, זה לא משנה אם זה אסלאם שיעי או אסלאם סוני. כל דבר כזה, השיקול שלהם קודם כל זה שיקול אלקטורלי, שיקול פנימי של איך זה ישפיע על המערכת הפנימית שלהם ועל הסיכויים של המפלגה שלהם או שלהם אישית להיבחר מחדש.

זה מה שקורה אצלם. ולכן אנחנו עומדים במצב שעל סף איבוד אירופה על האסלאם הפנדמנטליסטי. זה דבר שהוא רע מאוד לעולם, כאן הוא דבר רע מאוד לאירופה, אבל אתה רואה את הדברים האלה באים לידי ביטוי במלחמה גם. כן, זה בעצם אנחנו רואים מה שדגלס מרי קינה מוות המוזר של אירופה. אנחנו רואים את הדעיכה הזאתי, הדעיכה בעיקר אידיאולוגית שהייתה לאירופה. כן, עצמה. אתה לא יכול להשוות למצב הקודם. לגמרי, לגמרי. לגמרי. בעצם ראינו אבל גם התקפה ממש על בסיס בריטי בקפריסין. למה אין תגובה צבאית או גינויים או איזושהי תגובה מצד המדינות האלה?

תראה, זה אדמה בריטית. מה שאתה רואה בקפריסין זה מה שהותקם זה אדמה ריבונית בריטית. בריטניה צריכה להגיב. אז הם לא עושים שום דבר. התראה, הם מפחדים. הם פשוט בפחדים. הם עדיין חוששים שלהאיראן יש תאי טרור רדומים באירופה. הרי החיזבאללה הוא ידוע שיש לו תאים רדומים באירופה. החיזבאללה זה זרוע של איראן. והם יכולים להפעיל את הסוכנים האלה להתקפות גם על פוליטיקאים בריטים, על פוליטיקאים אירופאים. ולא תמיד שירותי הביטחון במדינות השונות מצליחים לסכל את הדברים האלה. ראית שגם הם היו אחראים האיראנים לשני ניסיונות להתנקש בחייו של הנשיא טראמפ.

זאת אומרת יש להם גם חוליות רדומות בארצות הברית. אנחנו השבוע חיסלנו מפקד בכיר במשמרות המהפכה האיראניים כדי שלא יקום אף אחד ויוכל להגיד אנחנו ניצחנו, הנה אנחנו שרדנו. אתה צריך למחוק אותם מהפני האדמה. את כל סדרת הפיקוד, את כל הסדרה הפוליטית. יש גם את מועצת המומחים שלא דיברנו עליה שזה כוהני הדת השיעים, האליטה של חכמי הדת השיעים שהיא בעצם נותנת את הלגיטימציה הדתית לכל ההתנהגות הזאת של המשטר. גם אותם, אנחנו מדברים על בערך 90 איש, גם אותם צריכים לחסל אחד אחד. ויש לנו, יש ביכולתנו לעסוק את זה כיוון שהמידע המודיעיני נמצא בידינו.

ואתה רואה את התוצאות של עד היום שהחיסולים האלה מדהימים מבחינת הדיוקנות המודיעינית. יש לנו את המידע הזה, צריך לקבל את ההחלטה הפוליטית לעשות את זה וזה הזמן לעשות את זה. עכשיו שאתה תוריד, תגלח את כל השכבות האלה של הפיקוד, כל השכבות האידיאולוגיות, הדתיות הקיצוניות, אתה תגלח את הפיקוד של משמרות המהפכה, אתה יכול להגיע לתוצאות מדהימות. זה ישפיע, יקרין באופן ישיר על המערכה ויביא את הניצחון. אבל צריך ללכת על זה בכל הכוח. אנחנו רואים בדיוק את זה עכשיו בתגובה נגד לחיזבאללה. נגענו בתחילת השיחה שבעיראן צריך גם לעשות את החיסולים הממוקדים האלה ובעד השנייה לעשות לחסל ולפגוע במוסדות שלטון.

איך זה יכול לראות בלבנון עם חיזבאללה? תראה, בלבנון יש לך את מזכ"ל חיזבאללה החדש, ת'שף נעים קאסם, הוא עדיין בחיים. הוא לפני חודש עשה חילופי גברים בצמרת הארגון וכל אלה שהיו נאמנים לחסן נסראללה, הוא הזיז אותם הצידה והביא אנשים חדשים. הדברים שלא עושה את זה ביחד עם איראן, אם בנו מחדש את כל הצמרת של החיזבאללה. אני רוצה לראות את הצמרת הזאת מחוסלת, אני לא יודע למה לא עשו את זה עד עכשיו. זה מה שצריך לעשות. למשל, לחיזבאללה אין כל כך מבקדות כמו שאנחנו יודעים, זה הכל חשאי הרי. אבל יש את המאוז הגדול של החיזבאללה, שזה השכונה רובע הדחייה בביירות.

זה שם המרכז השלטון של החיזבאלה, משם הם מנהלים גם את העניינים המדיניים שלהם וגם את העניינים הצבאיים. ומתחת לבניינים שלהם בתעשיות תת-קרקעיות יש מחסנים מלאים באמצעי לחימה בתילים, ברקטות ארוכות טווח, מפעלים לייצור כטממים. כל הדברים האלה אנחנו בשנה וחצי האחרונות מאז הסכם הפסקת האש לרובע הדחייה הייתה חסינות, אנחנו לא נגענו שם, לא הפצצנו שם. אז עכשיו מתחילים לפנות את הרובע, פינו כבר ארבע שכונות והנחנו תוקפים שמה ביומיים האחרונים. וזה צריך להשמיד את כל רובע הדחייה בביירות, צריך להשמיד אותו למחוק אותו מעל פני האדמה כדי שבעתיד לא יקום שמה עוד פעם העניין הזה של מבחד החיזבאללה.

אנחנו כבר עשינו את זה ב-2006 במהלך מלחמת לבנון השנייה, אבל אחרי זה היה שקט ואנחנו התרגלנו לשקט וזה צמח מחדש. הפעם צריך לחסל את הכל למחוק שמה את כל הבניינים האלה, את כל הדברים האלה, לא לתת להם להתושש. זה מה שצריך לעשות. אתה רואה את זה כהזדמנות היסטורית את מה שאנחנו יכולים ממש לשנות את פני לבנון בהזדמנות שניתנה לנו. אני ראיתי השבוע קראתי בטלוויזיה לרמטכ"ל יעל זמיר שהוא אמר שאנחנו נסיר, הפעם אנחנו נסיר את האיום של החיזבאללה על מדינת ישראל. אני קראתי לו דבר ראשון להרוס את הדחייה, את כל הרובע הזה.

לפנות אותו ולהרוס אותו. ראיתי שאתמול פינו חלקית ארבע שכונות ואני מקווה שהם הולכים בכל הכוח על העניין הזה. הפינוי של הדחייה והחיסול של הרובע הזה שהוא בעצם מרכז השלטון של החיזבאלה והסיכונים הממוקדים שעדיין לא נעשו ובראשם השייח נעים קאסם. אם זה הדברים האלה יקרו, אני מאמין שהם יקרו, אני מאמין שאנחנו נגיע לשם. וואו, מדהים. באמת במסגרת השיחה עברנו על הרבה דברים, החל מכל המצב עם איראן, בין אם זה חיסול השלטון שלהם, המערכה עכשיו עם ארה״ב, פגיעה בתוכנית הטילים הבליסטיים, תוכנית הגרעין, עברנו על כל המצב במפרץ, איך זה נראה מהצד של מדינות המפרץ, מה האסטרטגיה שם.

נגענו גם במדינות אירופה, מה קורה עם חיזבאללה עכשיו. במסגרת השיחה יש לדעתך משהו שפיספסנו, משהו שצריך להיאמר שלא נאמר? תראה, מה שצריך להיאמר זה לא להוריד את הרגל מדוושת הגז, להמשיך ללחוץ, השבוע הראשון היה מאוד מוצלח וחייבים בכל הכוח להגיע לשלב השני. אני מאמין שאם זה ייעשה בשבוע הבא, אם תראיין אותי עוד פעם יעלו דברים חדשים לבשר לעומה. אני אומר את זה בצחוק, אבל אנחנו, אם נמשיך בקצב הזה, יש לנו סיכוי טוב להפיל את המשטר. הבעיה היא החלטה פוליטית לא לסטות מהמטרה וללחוץ בכל הכוח על העניינים האלה הצבאיים שאנחנו דיברנו.

אנחנו יכולים להגיע לתוצאה טובה אם אנחנו נלך בדרך הזו. נהדר, באמת נסיים עם זה. אם אנשים רוצים למצוא אותך, לאן הם יכולים ללכת ברשת? תראה, אני יש לי ערוץ יוטיוב שלי, יש לי בלוג אישי שלי שאני כותב בו הרבה שנים, שנקרא Arabexpert. אני אצרף איזה קישור מומלץ בחום לבלוג. כן, arabbexpert.co.il. יש לי רשתות בטוויטר, בפייסבוק, באינסטגרם, בטיקטוק. אז אפשר למצוא. פשוט צריך לכתוב יוני בן מנחם בעברית או באנגלית וזה יעלה בגוגל. יאללה, נהדר. יוני, אתה בחור מרתק. באמת הניתוחים שלך על המצב מאוד מאוד מעמיקים ובעיניי זה הניתוחים בדרך ל...

תודה לך, מאחל לך שתצליח בפודקאסט הזה שלך. אתה נראה לי בחור רציני ומה שחשוב, כל הזמן תייצר תוכן. כי אם אתה תייצר תוכן באופן יומי, אני אומר לך, אני פתחתי את הערוץ היוטיוב שלי לפני כמה שנים. הייתי עושה, אני יודע, סרטון אחד או שניים בשבוע. ברגע שהתחלתי לעשות כל יום סרטון ואני מקפיד עד היום לעשות כל יום סרטון יומי של פרשנות יומית, אז זה צמח. כבר יש לי יותר מ-10,000 עוקבים. אז מה שחשוב ברשתות החברתיות ובפודקאסטים שזה דבר מבורך, זה ההתמדה. לא לקצר ולייצר תוכן. אם אתה מייצר תוכן מקורי שלך, אתה תצליח.

נהדר. יוני, תודה רבה. היה לי תענוג. 100%. תודה רבה. בהצלחה. תודה רבה.