בכיר בטיקטוק לשעבר חושף: איך המנגנון הסיני מהנדס לכם את התודעה ומחריב את המערב?

איך מהנדסים לנו את התודעה ברשתות החברתיות? >> תראה, בוא ניקח כמה צדים אחורה. א קודם כל רשתות חברתיות זה דבר מדהים. כן. אה זה >> אני ואתה פה ברשתות החברתיות. >> כן. נכון. וגם ברמת ברמת הסתכלות גו כלומר אנושית א הכלי הזה מאפשר א דמוקרטיזציה מופלאה של תוכן. תחשוב שפעם היית צריך לעבור דרך עורך ויש פוליטיקות ואנשים שהם יכולים להיות נורא מוכשרים ויש להם משהו טוב להגיד לעולם לא היה להם את הגישה לציבור הרחב הם לא היו מגיעים מהקליקה הנכונה מהמקום הנכון בזמן הנכון א ופתאום יש לך כלי מדהים שהוא דמוקרטיזציה מופלאה של תוכן גם כמות עצומה של תכנים אה ואבל יודע אני הרבה פעמים מדבר עם אנשים על הנושא הזה של השפעה זרה משפעה עוייינת, סכנות שיש ברשתות חברתיות הרבה פעמים פותרים את זה בקלות במיוחד בעולם הליברלי שאני מגיע ממנו.

אני מגיע מצד יחסית ליברלי בלא לצנזר את הרשת, לא לעשות רגולציה א אבל צריך להתייחס לזה בתור זירה שיכולים להיות בה גם איומים. זה צריך להכיר את זה. כמו שהרחוב הוא דבר טוב אבל אם ברחוב יהיו איומיים צריך לטפל בהם. כמו שאני שמעתי את זה פעם אצל אינת וילפי היתה אצלך פעם >> לא >> תזמין אותה >> אני אזמין >> א שמעתי פעם אותה אומרת את זה בהקשר של הונראה שמטוס זה דבר מדהים הוא מביא אותנו פעם היית רוצה ליסוע לבריטניה היית צריך לקחת אוניות ולהיות בדרכים שבועות אוקיי מטוס מביא אותך צ'יק צ'ק עם מקום למקום בנוחות כמובן כן א אבל אם המטוס הוא בידיים של טוריסטים אז זה כבר כלי נשק להרג המוני כן א ולכן אותו דבר עם רשתות חברתיות ובכלל פלטפורמות של תוכן דיברנו קודם על יוטיוב לפני ההקלטהס חפרנו על יוטיוב הרבה >> זה לא רשת חברתית אבל זה פלטפורמה תוכן עם היא בידיים הלא טובות אז זה בעיה ויש הרבה גורמים עוינים ובעייתיים שרוצים לנצל את הדבר הזה ולהשתמש בו למטרות שהם לאו דווקא המטרות שלנו אה אני מתעסק הרבה מאוד בעולמות של א גורמים כמו קטר סין רוסיה איראן שמשתמשים ברשותות החברתיות כדי א בסוף להרוס את המערבים בפנים, לשחוק את האמון שלנו אחד בשני, לשחוק את האמון שלנו בממסדים א להפיץ דיסינפורמציה, להפיץ א כיאוס.

עושים את זה בצורה לא רעה. א אבל יש עוד סכנות ברשת. יש סכנות שאהובות לילדים קטנים. אה פורנוגרפית ילדים, אימורים, אה שידול לכל מיני דברים, הונאות, כל מיני. וא אז קודם כל בואו נניח את התשתית הראשונה ש רשות חברתיות זה דבר טוב אבל אנחנו צריכים להתייחס לסכנות שיכולות להיות בהם כמו בכל מקום אחר א בצורה מאוד רצינית ואני חושב שהעולם עוד לא שם העולם מנסה אני בדיוק חוזר משבוע בלונדון שלמדנו שם משלחת לימודית שלמדנו על הנושא של איך איך בריטניה מתמולדת עם השפעות זרות וודסינפורמציה ליקת בחירות גם יש עוד מני בחירות בישראל אז יש עוד מעט אולי נדבר על זה מה עשו הרוסים איך הם התערבו בבחירות בא ארצות הברית במקומות אחרים אה אני חושב שהעולם מנסה להבין איך מתמולדים האיומים האלה אבל עוד לא עוד לא שם וזה מעניין >> נגעת פה בהרבה דברים שאני ממש רוצה שנפרק אחל מהשחקנים מי בתכלס רואה את זה כזירת השפעה שלו איך הוא עושה את זה מה המנגונונים שעומדים מאחורי זה ניגע בהכל שנייה לפני זה עליך אתה היית אה אחר לשעבר בטיקטוק התפתרת גם ניגע בזה אני מאמין תספר את הסיפור התפתרת בעקבות זה שראית איך עושים מניפולציות בעקבות השביעי באוקטובר אתה היית א דובר הממשלה בתקופת הקורונה שזה גם חתיכת דבר בטח עם כל הדיסינפורמציה שגם נגעת אז חווית את זה ואני מאוד מעניין אותי לראות א איך חווית את זה בתור המנהל של זה בתור מישו שהיה צריך להילחם בזה זה גם מרתק ויש לך את הפודקאסט דלו פופולרית שאני ממליץ גם אחר כך לכו תראו א >> לא עכשיו כמובן את הפרק הזה אתם משלמים עד הסוף ועושים לייקים וסבסקרייב וכל מה שצריך >> אחרי שתעשו סבסקרייב פה בפרק הזה ואחרי שתעשו לייקים ואחרי שתשמעו את הפרק הזה עד הסוף רק אז לכו להזין לדעה לא פופולריתכן לגמרי אז נראה לי שנתחיל מאיך המנגנון הזה בכלל נראה בסוף מאחורי הרשתות החברתיות האלה יש אלגוריתמים ויש ויש אנשים שמחליטים לאיזה כיוון לקחת את זה.

אז איך זה נראה מהחוויה שלך? >> תראה, בכל רשת חברתית יש אלגוריתם שהוא מחליט מה אתה רואה. נתחיל מזה. אמ כל פלטפורמה היא עובדת קצת שונה והתאם למה שהיא מתעדפת. סתם לדוגמה, אנשים שמאזינים, אני אנסה להוריד את זה רגע ל לדברים קונקרטים. אה, באינסטגרם יש הרבה מאוד משמעות לעוקבים שאתה לקהילת עוקבים שאתה בונה. זה יכול להות חברים שלך,משפחה שלך, זה יכול להות גם עוקבים שלך כי הם עוקבים אחריך כי אתה מעניין אותם מבחינת תוכן א ו היא מאוד מתעדפת, אולי תהיעדפה, עכשיו כבר דברים טיפה משתנים אבל היא מאוד תהיעדפה באותו זמן אAGמנט א זאת אומרת שאנשים יעשו לייקים, תגובות וכולי.

היה פה איזשהיא בניית קהילה סביב עמודים. טיקטוק הייתה ממש הפוכה לזה. לא כל כך עניין אגage זה עניין אבל זה פחות עניין פחות עניין מי העוקבים שלך או כמה עוקבים יש לך היו אנשים שהיו יכולים להיות עם תיאורטית עוקב אחד ולהגיע למיליוני צפיות והפוך אנשים שיש להם וראינו את זה סלבריטיז שיש להם מלא מלא מלא עוקבים אבל לא היה להם צפיות בכלל כי שמה התוכן שיחק א א שיחק את המשחק המרכזי והמטריקה העיקרית הייתה משך ההישארות על הסרטון שתבין למה טיקטוק ראתה את עצמה תחרות לא לפייסבוק או לאינסטגרם או לאקס, אלא ליוטיוב ולנטפליקס.

א היא הייתה את עצמה כמקום שאנשים מגיעים אליו כדי לראות לצפות בתוכן. >> זמן מסך זה מה שהם שעפו אליו. >> זמן מסך. עכשיו בטיק טוק יש זמן אתה יודע לפני כן פנו אליי חבר'ה שרוצים לייצר אפליקציה א חדשה כאילו רשת חברתית חדשה. אמרתי תקשיבו אתם לא מבינים את הקושי הגדול. תיכנסו רגע לסיפור הזה. כשאתם גוללים בטיק טוק או בריילס של אינסטגרם אתם גוללים גוללים גוללים גוללים ונתקעים על איזה משהו שבא לכם נתקעים 10 שניות 20 שניות נורא עניין אותכם אז ארבע דקות אם זה הפודקאסט שלך אז גם יותר כמובן כן אה אבל א רוב הזמן זה גלילה אמ וגם אם גוללים ול נתקיים אז בדרך כלל זה הרבה פעמים זה כמה שניות ומשך השות הממוצעת של משתמש בטיק טוק ביום ממוצע זה שעה וחצי בפלטפורמה.

>> אוקיי? שעה וחצי בממוצע. הגולה של הממוצע נמצא בפלטפורמה בטיקטוק. תחשוב כמה תכנים אתה צריך לדחוף לו בשעה וחצי הזאתי. כל יום. כל יום. אוקיי? כל יום אתה צריך לתת לו. אני לא יודע כמה זה אלפי. לא יודע כמה סוגי כמה תכנים האלה. וזה תכנים שצריכים להתאים לו. גם אתה צריך לנסות לקלוע לא כל תוכן ללמוד אותו לתאים לו תכנים והוא ולהפגיז אותו בעשרות אלפי תכנים כדי שבסוף הוא יישאר אל חלקם אה ובמובן הזה טיק טוק מאוד התיאדפה את הנושא הזה של השארות על הסרטון כי היא רוצה כי יש פה אתגר אוקיי ולכן הסיפור הזה של הוק טוב שמושך אותך ואחרי זה תוכן טוב וכולי שכמה כמה זמן אתה תישאר על הסרטון זה היה המטריקה העיקרית ובכל לרשת חברתית זה אחרת יש מטריקות שונות בנוסף לאלגוריתם ולמטריקה יש גם את עניין הפוליסי מה אנחנו מצנזרים מה אנחנו לא מצנזרים במובנים מסוימים מה אנחנו דוחפים ומה אנחנו לא דוחפים א ושמה גם כל רשת מתנהלת בצורה אחרת בטיק טוק מה שאני ראיתי ב אני אתחיל ממה שאני ראיתי כ כי משמה זה כבר התפתח אבל מה מה שאני ראיתי בתוך טיקטוק שאני עבדתי שם זה רשת מסועפת של עובדים שנמצאים על השלטר שהם אחראים על מה יורד ומה עולה מה מצונזר ומה לא זה נקרא ציוטי טס and saיפטy הם מחיטים מה זה דיסינפורמציה הם מחיטים את מי את מי לחסום והרבה מהם היו עובדים שתמכו בחמס בחוטים זה פעם ראשונה שגיליתי שיש בכלל תומכים לחוטים זה משהו חדש חמס חוטים >> בדיוק מעניין אותי איך גילית על זה מהח החוויה שלך.

איך ג איך ראית את זה? תראה. חברים, רגע לפני שנמשיך עם הפרק הזה, אני רוצה לעצור רגע ולבקש מכם להירשם לערוץ, להשאיר לייק, להפעיל את הפעמון. בזכות זה נמשיך להביא לכם את האורחים הכי מעניינים שיש ולהפיק לכם תוכן כל שבוע. אז תירשמו לערוץ, שימו לייק ובוא נמשיך עם הפרק. >> בהתחלה אה רגע, אני רקשלים את המשפט הזה. והעובדים האלה לפי מה שאני ראיתי גם השתמשו בכוח שיש להם ככל שהם יכלו כדי להשתמש ולהטות את ה את ה את מה שאנחנו רואים בטיקטוק. איך זה קרה? זה קרה אמת זה סיפור מצחיק כי אני בתחיית המלחמה דווקא אמאוד התגאיתי בזה שאני עובד בטיק טוק כי בתחילת המלחמה חסמנו אני לא יודע אם אתה זוכר אבל היה חמס שדרו את הזבואות שלהם בלייב ברשתות החברתיות >> ממש בלייב מהעוטף אז זה היה מוחלט מופרט >> ו מאוד מאוד מהר תחשוב שזה שבת בבוקר בארצות הברית זה שבת לפנות בוקר היינו צריכים להאיר את ה את הצוטים הרלוונטיים בארצות הברית באירופה.

שוב זה סופה שהם לא בהכרח עובדים כדי להסיר את התכנים של חמס, לחסום אותם, להסיר את העמודים האלה. וטיקטוק התעוררה מאוד מאוד מהר. זה היה עניין מאוד מהיר, מאוד מקצועי וחסמו את העמים הערוצים האלה של חמס ואת התכנים האלה והסירו את התכנים האלה תוך זמן די קצר. ואני חייב להגיד שטיק טוק אני הייתי מאוד מרוצה ממנה כעובד. א אבל זמן קצר אחרי זה התחלתי לראות הטיות מאוד בעיניי מאוד מאוד חמורות. למשל אותי שלחו לדבר עם פורום משפחות החטופים עם משרדה הפרסום שמלווים אותם ולהגיד להם שהתכנים שהם מעלים קמפיינים בעולם להלאת מודעיות לחתופים נפסלים בטיק טוק ולא יכולים לעלות כי זה פוליטי מדי.

א בזמן הזה אני רואה שקמפיינים במימון מטורף המון המון כסף של ארגונים פרופלסטינים מקודמים בכל מיני מקומות באירופה עם ילדים שיוצאים מתוך האריסות בעזה ומספרים שהם רעבים ומופצצים וכולי שאלתי את החברה איך זה יכול להיות שהילדים בעזה המופצ אגב זה לפני שחייל ישראלי אחד בכלל היה בעזה כן >> אשכרה >> אשכרה איך קמפיינים ממומנים גדולים רכבים רצים בעולם בטיק טוק עם ילדים זתים רעבים הם מדברים זה שהם מופצצים ורעבים והחטופים לא אז אמרו לי תשמע הקמפיינים של הפלסטינים זה קמפיינים הומניטריים אנחנו מאשרים את זה אמרתם רגע אבל ילדים זה עוד היה עוד לפני עסקת החטופים הראשונה ילדים תינוקות וסבתות >> שנמצאים במנהרות שלמה זה לא הומניטרי >> התחלתי להילחם על הדברים האלה זה היה עוד מקרה ועוד מקרה ועוד מקרה יוצרי תוכן שלא בהכרח ישראלים אבל שחספו עמדות פרוישראל ונחסמו ברשתות לעומת מתכנים צונמי של תכנים מטורף שהשתועל ברשת עם קריאות לינטיפדה כל הזמן שאלתי את החברה למה זה כן וזה לא ופתחתי כל מיני בהייטק כל הזמן פותחים טיקטים אתה רוצה לפנות משהו לצוות הרלוונטי אתה פותח טיקט וזה מתועד וזה זה צריכה לפתוח טיקטים טיקטים טיקטים טיקטים למה זה ולמה זה ולמה זה ולא היו תשובות א ואז בחברה כבר יצא לי שם של מישהו שנלחם על הדברים האלה וכמה עובדים לא ישראלים אמרו לי תשמע יש בתוך החברה א קבוצה א יש מין מערכת כזאת פנימית של העובדים שאפשר להתכתב בה ולנהל פרויקטים לשלוח קבצים כל מיני דברים כאלה זה נקרא כמו כמו סלק מי שמכיר >> סלק זה לא סלק זה כזה פנימי של טיק טוק אבל זה כמו סלק ו אמרו לי יש שמה איזה קבוצה איזה ערוץ של עובדים שהם נקרא פלסטייןספורט תסתכל סתכל הכניסו אותי אליה ואני מסתכל ורואה עובדים שאני כאילו נזהר לא להגיד שכולם היו בצבטים של טרסט אסיפטי כי שעורך דין אמריקאי שומע לא להגיד שכולם 99% בערך אולי א היו מהצבטים האלה שאחראים על ההתחנים ושמה היה א שיחות מאוד קיצוניות נגד ישראל וככה גיליתי שיש איזה מערכת כזאתי שיש אנשים יותר מאוחר גם התחילו לצאת מחקרים שאוששו הרבה מהטענות שלי מכיוונים קצת שונים.

לדוגמה אני אתן לכם מחקר של מכון מחקר אמריקאי שנקרא NCRI שבדק את התכנים בטיק טוק לעומת תכנים ברשותות אחרות. הם בדקו נושאים סתם כמו טיילור סוייפט או NFL או לא יודע מה סתם תכנים כאילו א וראו שבכל נושא כזה יש פי שתיים תכנים באינסטגרם מאשר בטיק טוק. זאת אומרת, כנראה באינסטגרם יש פי שתיים אנשים אבל היחס הזה נשמר די קבוע. אוקיי? עד שמגיעים לנושאים שלממשל הסיני יש כל מיני אינטרס לגביהם כמו טיאנמן סקר או כמו א המחאה של הטיבטים עם פריט טיבט. ופתאום אתה רואה שזה מושתק לחלוטין בטיק טוק לעומת כאילו היחס הזה הוא לא שתיים לאחד פתאום.

וגם גם הנושא של המלחמה בעזה וגם הנושא של המלחמה באוקראינה פתאום קיבלו לפי המחקר הזה לכאורה קיבלו איזשהו נגיעה של של התערבות א ויצאו עוד מלא מחקרים ועוד מלא דברים ו והבנתי שיש פה סיפור יותר גדול שהוא זה אני רואה זווית ממנו ואני הנודניק בתוך החברה שאני נלחם על הדבר הזה אבל יש סיפור הרבה יותר רחב מזה אני כתבתי מסמך פנימי בתוך החברה אה שבעצם לוקח לקח את כל הצילומי מסך של העובדים האלה על איך הם מתבטאים ומה הם עושים ואת ההשפעות של זה ואת המחקרים החיצוניים וכולי וכולי וכולי ושלחתי את זה למנכל טיקטוק העולמי אני ממליץ למי שהולך לקחת את העצה שלי וללכת לעבוד בהייטק לא לעשות דבר כזה א שלחתי את זה כאילו לפאקינג מרט סוקרברג של טיק טוק ולכל העובדים תחתיו אמרתי להם חבר'ה יש לנו בעיה יש פה עובדים שהם תומכים בארגוני טאור עם עמדות מאוד קיצוניות שנמצאים על השיבר שמחליט מה עולה ומה לא עולה.

זה הטייה שהיא מאוד מאוד חמורה בעיניי ואנחנו כחברה בטח רוצים לפתור אותה. ומאותו רגע התחלתי לראות שדברים מוזרים קורים לי ואני תחת חקירה קצת בכל מיני מקומות. >> מה זאת אומרת אתה תחת חקירה? >> תראה לא דיברתי על זה הרבה אבל א קיבלתי טלפון או הודעה לא זוכר מעובד מאוד מאוד מאוד בכיר יהודי בחברה שנמצא בארצות הברית במטה של החברה. אומר לי, "תשמע, אני יהודי, אני יודע שיש עכשיו ג"ל שאנטישמיות ו כל מיני בעיות שאנחנו מתמולדים איתם. ראיתי את המסמך שכתבת. אה, אני רוצה שנעבור עליו ביחד ונחשוב איך פותרים.

אני בתור כאילו הוא אומר לי, אני בתור מי שיש לו עמדה מאוד מאוד בחירה בחברה. בוא נחשוב ביחד איך פותרים את זה ונטפל בזה. >> שמע טוב על פניו. >> ברור. עליתי לשיחה איתו. ותוך כדי השיחה אני קולט לא רק שאני בחקירה, שואלים אותי כל מיני שאלות מוזרות כמו מי חברים שלי בחברה, עם מי אני דיברתי, מי לא דיברתי וכולי. פתאום אני רואה שיש לי כל מיני דברים שאני לא יכול לעשות במחשב שלי למשל קנטרול C לא הצלחתי לעשות כאילו את הפעולה הזאתי של העתקה >> א כל מיני דברים כאלה א ניסו להפיל עובדים אחרים דרך זה שש שאלו אותי כל מיני שאלות מניפולטיביות והבנתי שאני תחת חקירה ויותר מאוחר גם קראו לי כל מיני דברים אחרים כמו למשל שפתאום הזיזו אותי מהתפקיד שלי להתעסק בדברים אחרים לגמרי אה רצו רצו להזיז אותי מהתפקיד שלי להתעסק בדברים אחרים לגמרי אז עזבתי כי הבנתי שזה לא הולך ללכת ראש עם הדבר הזה עזבתי את החברה ניסיתי להשמיע בפנים לא הצליח לי א והלכתי לביתי וחייתי בשלום ורציתי לעזוב את זה מאחוריי עד שמש אשמח שהתגלגל שימוע בסנט האמריקאי שהזמינו בעצם את מנכל טיקטוק לשימוע ושם הוזכר הוזכרה ההתפטרות שלי וציטותים מתוך המסמך שלי אה אמ וזהו ואז ואז בעצם החלתי להילחם על זה מבחוץ על זה ואני חייב להגיד לך מה שקרה באותו יום שזה היה בסנט האמריקאי זה שהתחלתי לקבל אני חושב אלפי אולי עשרות אלפי לא יודע הודעות ופניות לחלקם לא הספקתי לחזור עד היום א מעובדי טיק טוק אחרים בעולם עובדי מתה עובדי אקס א חוקרים אקדמאים מחוקקים עיתונאים כל מיני חוץ ממשלת ישראל כולם פנו אליי א ופתאום התחלתי לחבר הרבה מאוד חלקים של הפאזל שיש פה אנשים שמתעסקים בעולם עם השפעות רוסיות עונות וסינפורמציה ושקרים וחבות בוטים ואבריים והתערבות לבחירות ועם ההשפעות של קטר ווכולי והבנתי שיש פה סיפור הרבה יותר גדול ממה שאני מכיר.

>> אני ממש רוצה שניכנס לסיפור היותר גדול הזה. גם כתבת מאמר נהדר בשילוח אה אם לייטלר היה טיקטוק שבאמת מפרק את כל ארבעת השחקנים האלה שאני מקווה שגם נגיע אליהם עכשיו אבל שנייה אני רוצה להתרכז בטיק טוק ובמפלגה הקומוניסטית איזה קו הם א מתווים לחברה מה האג'נדה פה מה הם >> תראה אני חייב להגיד כל אני מעולם לא פגשתי אדם מהמפלגה הקומוניסטית לא בטיוב טיק טוק לי אין שום עדויות קונקרטיות לי מהזווית שלי שמה שאני ראיתי כן אין שום שום מדויות קונקרטיות שהייתה התערבות סינית בשום דבר בשום שלב לא נתקלתי גם אני גם לא התעסקתי באלגוריתם כן >> אבל גופים אחרים כן טוענים את הדבר הזה ומגבים את זה בכל מיני דברים קודם כל למשל יש את המחקר שהזכרתי של מורה וצינית וכולי של תכנים שמשתקים ומועצמים לפי האינטרס עם הסינים א היו עוד דברים שהטרידו את האמריקאים אני אתן לך דוגמה בשלב מסוים א התגלה ש אה טיקטוק עוקבת אחרי עיתונאים אמריקאים.

דבר מאוד מאוד חמור. אם אני לא טועה, הם היו אה עיתונאים של א של פורמס ואני לא לגמרי בטוח. אה עוקבת אחי עיתונאים האמריקאים לפי המיקום שלהם בגלל אפליקציה טיקטוק שמותקנת להם על הטלפון. זאת אומרת, הם התקינו טיק טוק סתם כמו שכוחנו מתקן טיקטוק וטיק טוק החיתה לעקוב אחרי המיקום שלהם א של עיתונאים כדי להבין האם הם נפגשים עם עובדי טיקטוק אחרים ומקבלים מהם מידע. הצליבו מידע עם מיקומים של עובדי טיק טוק שלא יודעים שעוקבים אחריהם, עיתונאים שבוודאי לא יודעים שעוקבים אחריהם וזה דבר מאוד חמור שלא אני לא מכיר שזה נעשה במקומות אחרים זה פרקטיקות של ממשל לא יודע דיקטורי א הם אחרי זה התנצלו או אמרו שזה לא נכון זה לא קרה זה לא פה זה לא שם זה התחיל איזשהו גם גל של סלבowers אמריקאים שיצאו וסיפרו על זה שהם חוייבו להעביר דטה של אמריקאים לחברת הסינית.

אז להגיד לך שאני ראיתי בעצמי התערבות סינית, לא, אבל א' אה אני מאמין שמהרגע שאני התראתי על דברים שהם ממש מנגנוניים, אני אתן לך משהו על איך איך זה נראה איך שזה נראה שזה מנגנוני שאנשים הבינו את זה. רגע, דוגמה קטנה. א אם סרטון מדווח, אתה יכול לדווח על סרטון באפליקציה לדווח שהוא מסוכן כי יש בו סמים אלימות או כי זה דיסינפורמציה. אם סרטון מדווח על דיסינפורמציה, הרבה פעמים זה מופנה לחברה חיצונית שבודקת את זה, שזה ציוטי בדיקת עובדות ואז בודקים האם זה באמת דיסינפורמציה, האם לא, אם כן מוסר וכולי.

גילינו בעזרת עובדי טיק טוק אחרים שבכל הנוגע למלחמה בעזה כמעט כל ואני זהיר אם לא להגיד קל אבל כמעט כל ההחלטות האם זה דיסינפורמציה או לא דיסינפורמציה הם על סמך על ג'זירה זאת אומרת הייתה מדיניות איך אנחנו מחליטים מה זה שקר ומה זה אמת בנוגע למלחמה בעזה אל ג'זירה ואל ג'זירה בלבד או כמעט בלבד א אני יכול להגיד לך שהעובדים האלה שהיו נורא מותרדים מזה וזה הרבה עובדים. אמ היה מידע קונקרטי על הדבר הזה שזה היה אחרי שאני כבר עזבתי את החברה. זאת אומרת שתבין איך זה לקחת משהו חיובי. אנחנו לא רוצים שיהיה דיסינפורמציה בפלטפורמה.

זה הפוליסי החיובי הכללי אבל עובדים שזה בידיים שלהם שהם רוצים להזיק יכולים לעשות משהו שהוא מאוד מאוד מותא ומטה. אה הבאתי את הסיפור הזה כולל א מסמכים. תראה, לקחת מסמכים מתוך טיקטוק, מסמכים רשמיים, הקלטות, כל מיני דברים כאלה, זה לא מובן מאליו. כאילו כל עיתונאי יעוף על הדבר הזה ויירצה לקחת את הדבר הזה. הבאתי את זה לכל מיני רשתות אמריקאיות, רשתות טלוויזיה הכי מובילות באמריקה והעיתונים הכי מובילים באמריקה. ובגדול מה ששמעתי מהעורכים היה, אבל מה הבעיה? אל ג'זירה זה גוף תקשורת א מקובל.

>> הם אפילו הבינו את הבעיה. >> הם אפילו לא הבין למה אני בכלל פונה להם זה. מה הסיפור פה? אין פה סיפור. אל ג'וזירה כאילו בסדר גוף תקש עדיף להסתמך על עוד כמה חוץ מאחד אבל גוף תקשורת מכובד כאילו הגיוני מה הבעיה אמ אז אני מרגיש שמרגע שהדברים האלה צפו שזה עניין מנגנוני של התי תכנים ולא טופלו אז א' זה בחירה של החברה לא לטפל בהם זה כבר הופך להיות מדיניות וב' המחקרים החיצוניים הוששו את זה שבאמת יש פה איזה עניין של הטיית חנים שהיא גם יותר מזה שהיא באלגוריתם ושהיא קשורה לכאורה כביכול לפי המחקרים לאינטרסים של הממשל הסיני.

>> כן. וספציפית מעניין אותי כאן בארץ איזה נרטיבים או איזה תכנים אתה רואה ש מותים כאן בישראל? >> א תראה כל מה שאני דיברתי עליו עכשיו שקשור למלחמה בעזה וכולי זה דווקא דברים ש מי שראה אותם הם לא היה בישראל. >> בדיוק. כן. >> א אני אגיד לך מה אני מאוד מותרד. אמ בוא בוא ניקח רגע כמה צעדים למעלה יותר למקרו רוסיה וגם סין וקטר ואיראן יש עוד מדינות שנמצאות בתוך הדבר הזה חוף השינה א לא חוף השינה סליחה בורגנפס או כל מיני מדינות שהם ההוסט של הרבה מהפעילות הזאתי הם א הפלייבוק שלהם הוא כזה הם מבינים שהם לא יהרסו את המערב באמצעות טילים ומטוסים ותנקים ברמה קינטית אמריקה וישראל חזקות מהן אה אבל א הם מנסים להרוס את המערב על ידי כיתוב חברתי ופגיעה אנושה באמון של הציבור אחד בשני ובמסד ואז מה שהם עושים זה שהם לוקחים סוגיות מכתבות ממילא ומנסים לכתב גם את הימין וגם את השמאל או את שני הצדדים עם הרבה מאוד דיסינפורמציה שקרים ותוכן שהוא מאוד מקטב ומאוד קיצוני הם מתלבשים על שני הצדים זה בBLM באמריקה בקליס מטר המחאה ראינו את זה גם בימין האמריקאי שהם הפיצו עם כל מיני חברות אטרים ובוטים והתחזות לכלי תקשורת א בצורה מאוד מתוחכמת הם עשו קמפיינים על הימין שבעצם שכנעו אותם ש התארגנויות שחורות מתארגנות לרצוח שוטרים מתוך מניעים נקמניים ואנטי אמריקאים ושכנעו את השחורים ואת הליברלים ששוטרים מתארגנים לרצוח שחורים אתה מבין ממש ככה עם סיפורים ועם דיסינפורמציה ועם זיוף של כתבות ועם זיוף של תמונות ועם זיוב של סרטונים.

>> זה העצמת הכיתוב הזאתי. >> כן. והתלבשו על וזה נושא אחד. הם עשו את זה בעוד הרבה מאוד נושאים. א וזה רק באמריקה. הם עושים את זה בהרבה מקומות אחרים. א אגב משהו מדהים שהתגלה לא מזמן אה יש בבריטניה א טועה כזאתי להיפרדות של סקוטלנד ועצמאות לסקוטלנד בעצם. ויש המון עמודי רשת שמתעסקים בנושא הזה, מפרסמים על זה דברים וכולי. פתאום ראו שכשאיראן הוריד את האינטרנט אצלה, המון מהעמודים האלה מפסיקים לפעול באותו רגע. זאת אומרת, היה ברור שהרבה מהתוכן הזה זה תוכן שנדחף מאיראן כדי להעצים את הכיתוב הקיים ממילא.

ממילא היה ויכוח פנימי בתוך בריטניה, אבל ברגע שזה מגיע מבחוץ עם כיתוב מאוד קיצוני וודסינפורמציה ושקרים וזיוף, זה כבר הופך להיות במגניטוד עצום ואחר. עכשיו אנחנו בישראל קודם כל אנחנו יודעים שיש פה רשתות פעילות כאלה. אנחנו יודעים את זה, רואים את זה. אה אני יכול לספר לך ש בתקופת המחאה החברתית גם רשתות רוסיות ואיראניות ואחרות נכנסו ובעצם ניסו לכתב גם את הימין וגם את עצמו. רוצה שנתן לך דוגמאות >> כן כן בטח >> תראה אנשים א צריכים נורא להיזהר אתן לך דוגמה איך ניסו לכתב את השמאל ואיך ניסו לכתב את הימין וגם וגם א האיראנים נכנסו וזה חשיפה של פייק רפורטר מאוד מאוד מעניינת הקרדיט הוא אליהם הם הקימו כל מיני פרסונות א פיקטיביות לא קיימות לא אמיתיות בדרך כלל של כביכול יהודים טובים מהעולם שרוצים לעזור לישראל ויש להם רגשות חמים כלפי ישראל כי הם הבינו ש את העברית שלהם כנראה יעלו עליהם אז הם שם ניסו לעשות את זה בשפות זרות והם התחילו להיכנס לכל מיני קבוצות של המחאות החברתיות של השמאל א קבוצות וואטסאפ קבוצות טלגרם אה קבוצות חלקן קבוצות ממש סגורות א שהם לאט לאט הצליחו לחדור אליהם והם התחילו לכתוב שמה ולפתח חברויות ולצבור אמון א כשמאחרי זה עומד מפעיל איראני שנמצא אי שם או באיראן או במדינה אחרת וכשהם קנו את האמון של חלק מהמשתתפים האלה התחילו להתכתב איתם הפרטי והתחילו לתת להם כל מיני פוסטרים שהם ייצרו עבורם שהם פוסטרים מאוד מאוד מאוד קיצוניים ואמרו להם הנה פוסטרים שהכנתי להפגנה אולי תדפיסו אולי כאלה אה וניסו לכתב את ההפגנות של השמאל לכיוון מאוד קיצוני גם בשיח וגם בחומרים שהם בעצם זה כמו זה כמו הפעלה ולעומת זאת באותו זמן מול הימין לקחו כל מיני למשל סתם היה שמה אני מדבר רגע חוזה אחורה הפוסטר של א להצית את נתניהו באש כמובן שאם היה פוסטר כזה מונף בהפגנות של הנגד המחה נגד הרפורמה המשפטית זה היה יכול להוביל להרבה מאוד כיתוב ומהצד השני לקחו כל מיני סרטונים של המחאה עצמה של ההפגנות עצמן ושתלו פנימה כאילו כחלק מזה שורפים תמונות של רבנים כמו הרב דרוקמן >> ערכו את זה ממש >> ערכו את זה ממש שזה נראה די אמיתי לעין בלתי מזוינת ונסה זרקו את זה בתוך כל מיני קבוצות וואטסאפ של הליכוד ומשמה זה התפשט בטירוף היא גלמה על כפי ליכוד בטוויטר מאוד גדול ו אורלי לב זיכה לברכה שנפטרה לא מזמן שהייתה גם א והם פתאום לקחו את הסרטון הזה ואמרו תראו מה השמאלנים הבוגדים עושים שורפים תמונות של רבנים זאת אומרת הם מתלבשים גם על הימין וגם על השמאל עכשיו לקראת הבחירות אנחנו רואים א העצה מאוד מאוד גדולה של הרשתות האלה חלקן אני יכול להגיד את זה מ א אני אנסה להיות זעיר אבל הערכה מאוד מאוד א מבוססת שחלקן מופעלות על ידי מפלגות ישראליות כשמי שמפעיל את האוטארים ואת הבוטים ואת הדיסינפורמציה ואת הזיוף כתבות וכל הדברים האלה יושב בארץ או במדינות אחרות מדינות מזרח אירופאיות וחלקהם מופעל על ידי מדינות עוינות לנו בעיקר רוסיה ואיראן אה ו אנחנו צפויים לקבל פה באמת א גל עצום עצום עצום של דיסינפורמציה שקרים כיתוב א הסטות קיצוניות וזה וזה מערכות מאוד מתוחכמות זה מפעלים שלמים שעובדים בזה עוסקים בזה יש מאחור איזה מחקר עומק על דעת קהל ומה השפה הנכונה לפנות אליה וכולי ואנחנו אנחנו בתוך זה >> אז לפני שנגיע אתה יש לך ניסיון ב אה להעבק בגורמים האלה בדיסינפורמציה שאני רוצה שניגע בזה אבל לפני זה א נגעת פה בקמפייני השפעה אזרים אבל גם יש את הרשתות החברתיות שלי ושלך ב בטלפון שבסוף אנחנו מבלים שם תקופה ביום ביום שלנו בין אם נרצה או בין אם לא חצי שעה שעה שעה וחצי בדיוק א ואיך אנחנו יכולים לזהות חנים שהם א נקרא לזה מהונדסים או א כאלה כאלה שדוחפים אותם למסכים שלנו.

>> זה קודם כל מאוד קשה כי היום הם מאוד השתפרו. אני אספר לך שלפני שנתיים או פחות שנה וחצי בערך הייתי בכנס בלטביה. לטבייה מי חשב לסוע לתביא בחיים לא חשבתי לסועל ליעד הזה אבל מסתבר שהמדינות ה הבלטיות האלה א מאוד מאוד מותרדות ממעורבות רוסית וודסינפורמציה גם אצלהם. הם מדינות שגובלות ברוסיה ויש שם אינטרסים מאוד מובקים אבל לשמחתם דאז לפני שנתיים או שנה וחצי מה שהם סיפרו זה שהרוסים מאוד מאוד מתקשים לעשות את הדברים האלה כי שפות שמעט מאוד אנשים מדברים אותם שפות שמדברים אותם חמישה מיליון איש או שישה מיליון איש נורא קשה באמת לשלוט בהם אם אתה לא חי את זה אם אתה לא שם אה >> את הניואנסים התרבותיים את הסלנגים את השפות ואת והנה לפני כמה חודשים פתאום אחת הממשלות הבלטיות הודיע שרוסיה הצליחה לפצח את את השפה שלה ועכשיו היא זיתה רשתות השפעה הרוסיות שאדם בעין בלתי מזוינת יהיה לו מאוד מאוד קשה לעלות על זה א יש כל מיני סימנים למשל אם אתה רואה א פרופיל שהתמונה שלו נראה תמונת AI או תמונה לא אמיתית עם שם מאוד מאוד גנרי מדי פעם ניסוח מאוד מאוד מליצ צי מאוד מאוד שלא נראה מאוד מאוד טבעי.

אז אם אתה חופר באותו עמוד אתה אתה מבין שזה זה אבל זה מצריך לחפור בעמוד הזה ואז לחפור מי אחרי מי הוא עוקב מי ולהבין אם יש פה רשת לאדם הממוצע די קשה א ביום יום כשהוא גולל גולל גולל לראות אם משהו שהוא רואה זה אמיתי לא אמיתי א מזויף לא מזויף אתה יודע אני חייב לספר לך לפני כמה זמן ישבתי עם אדם באמת טופ של הטופ במדינת ישראל הוא היה מנכל של גוף עצום גוף עצום ויש לו ניסיון כבכיר בשירות הציבורי ובהייטק מישהו בוא'נה תקשיב הטופ אחד הכי אנשים הכי חכמים שראיתי בחיים שלי אמרתי לו בוא נראה לך איך זה נראה והראיתי לו פרופיל בטוויטר שסתם באותו באותו יום מצאתי כאילו התעסקתי בזה באותו יום ראיתי את זה מישהו שכאילו הגיב לי לאיזה פוסט וכשהסתכלתי אמרתי רגע זה נראה כמו איזה ואז אמרתי לו תראה הנה זהר ככל הנראה רוסי א לא אמיתי כאילו זה מישהו מפעיל את זה איך אני יודע הנה הראתי לו את כל הסימנים אחד לאחד א ו ואז הוא אמר אבל מה זה תקשיב זה לא יכול קודם כל אני בחיים לא הייתי עולה על זה אבל ב תראה כמה פוליטיקאים ועיתונאים עוקבים אחרי הבן אדם הזה והם בטוחים שזה בן אדם אמיתי אתה מבין נורא קשה לעלות על זה מאוד קשה >> כן בדיוק אני חושב שרואים את זה הכי טוב בטוויטר באקס א >> ממש >> ממש אני לפעמים כשאני נכנס לטוויטר נכנס לאיזה פוסט עם הרבה טראפיק ואני רואה מי מגיב ואתה רואה 90% 95% זה בוטים >> כן >> זה זה הזוי >> כאילו הרבה אנשים לא מבינים את זה שרוב הטראפיק ברשתות לפחות בטוויטר לא יודע על רשתות אחרות אבל זה בוטים זה >> לא יודע אם רוב אבל יש הערכות בין 30% ל-40% תל לפעמים יש המון גם לא באקס המון גם ב א באינסטגרם בטיק טוק ברדיט בפייסבוק בפייסבוק בכלל >> האבט אתרים הרוסיים בעיקר יש להם את השיטה שהם מפתחים איזשהיא פרסונה מסוימת אבל הם משתמשים בה כדי להיכנס לכל מיני קבוצות קבוצות של אמהות קבוצות של בישול קבוצות כי בפייסבוק העולם של קבוצות הוא מאוד מאוד חזק והם מתחילים לפתח דיונים בתוך הקבוצות האלה א ולפעמים להשפיע על הדיון ולהעטות את הדיון ולפעמים לזרוק שמה כל מיני פיסוד של דיסינפורמציה אתה מבין א באינסטגרם ובמקומות אחרים ראינו משהו מעניין למשל על ג'קסון היינקל שבטח איך אתה מכיר את השם של?

>> כן, כן. שאני מכיר, צייצן אמריקאי אה אנטי אנטי מערבי לרמה הכי קיצונית שיש. >> הכי קיצונית באמת, שקודם כל הוא ממומן על ידי רוסיה. אה ובת א חברה הישראלית סיאברה עשתה איזה מחקר וזייתה ש-40% מהמגיבים והמשתפים שלו זה פרופילים לא אותנטיים. זה בעיקר הבתיים בבוטים. ו למה הם עושים את זה? צריך רגע להבין כי מה אכפת לי שיהיה בוט שיראה תוכן. הם עושים את זה כי הם בעצם עושים מניפולציה עלגוריתם. איזה ערוצים שמפתחים לאורך החודשים או שנים שהם קיימים איזשהיא אמינות בפני אינסטגרם, טיקטוק הרשתות.

וכשהרבה מהם מתחילים להגיב, לשתף, לעשות לייקים וכולי, >> האלגוריתם חושב שיש עניין בפוסט הזה >> בדיוק. ואז הוא דוחף את זה לאנשים אחרים אמיתיים. וזאת דרך להשתלט על השיח >> וגם מעבר לזה גם אני לא יודע אני אסתכל על בן אדם עם מיליון וחצי עוקבים אגיד אוקיי ווא אני אולי יכול לסמוך עליו הרבה אנשים הולכים אחריו >> נכון >> אז ג'קסון הינקל אגב ב7 באוקטובר היו לו 416 בערך א000 עוקבים ותוך פחות מחודש היו לו כבר מיליון.6 שש א וזה זה מלאכותי, זה לא אמיתי. א זאת אומרת, זה מלאכותי במובן הזה שמשהו דחף אותו להגיע לזה.

ו חוץ מזה אה הבוטים ואבטריים משמשים לעוד משהו וזה לאלף יוצרי תוכן. מה זאת אומרת? תדמיין לך וזה קורה המון יוצר תוכן קטן עם 10,000 עוקבים, 5,000 עוקבים, לא מיליונים, כן? שהוא מדבר על קריפטו או על פיננסים או על בישול או על טיולים, לא משנה מה. ואז מתחילה המלחמה בעזה וסתם הוא פרסם איזה משהו, איזה סטורי, איזה משהו, לא משנה מה, שהוא מזדעזע ממה שהישראלים עושים או מזדהה עם העם הפ עם הסבל של הזאתי. זה לא הנושא שלו, אבל סתם יצא שהוא כתב את זה או שיתף את זה, כי הוא ראה את זה בחדשות. ואז פתאום מגיעים אלפי ובוטים לתת לו לייקים, שיתופים, א תגובות.

>> הם ממש מחפשים את זה. >> כן. יש להם א א מכשירי סריקה מאוד מאוד מאוד מאוד מתקדמים כדי למצוא את הדברים האלה. גם מאחורי א גם מאחורי חסימות וכל מיני דברים. והם מגיעים ופתאום נותנים לו בצורה מתוחכמת. זה על פני 24, 48 שעות, לא בבום. טראפיק שנראה אמיתי גם האלגוריתם מבין את זה נותן להם גם טראפיק ופתאום אותו משפיען שמתעסק בכלל בבישול או ב חיות הוא מבין מה מביא לו המון המון טראפק אז הוא אומר טוב רגע אני אעלה אולי עוד פעם סתם כי זה השתלם לו אתה מבין מה זה השתלם לו זה דופמין זה זה >> לא בסוף א ה תמריץ של יוצר תוכן זה עוקבים >> עוקבים >> like עם engage הוא רוצה להעלות את הדברים האלה >> נכון נכון >> אז זה בעצם האילוף של היוצרי תוכן >> ככה מאלפים אותם >> ואז זה בתורו >> הם לא יודעים אגב שהם מעולפים >> כן כן ברור וזה בתורו מביא לעוד יוצרי תוכן בתחום >> שרוצים לקדם >> בדיוק בדיוק וזה מה שעשו עם השבעה באוקטובר תראה היה הרשתות שלמות של אבטרים ובוטים ולא רק גם זיוף של א זיוף של כתבות וכל מיני דברים שהתעסקו במלחמה באוקראינה א הפיצו דיסינפורמציה על זלנסקי על אוקראינה א או התעסקו בסוריה אה סיריאן גל גם איזה יוצרת תוכן כביכול >> התעסקו הרבה בסוריה במובן של לחזק את משטר אסד >> בן לילה בשמונה באוקטובר כל הרשתות האלה הופנו פתאום לעבור רק התעסקו אך ורק בעזה ובישראל שוב עוד לפני פלישה ישראלית לעזה אוקיי עוד בשלב שאנחנו עוד שרקנו את הקיבוצים ו >> יש נוחבוט עדיין >> יש נוכבוט בקיבוצים שתבין יש נוכבוט בקיבוצים אבל הרשתות האלה כבר מתחילות להתעורר ולהפנות את כל המאמצים שלהם על ישראל.

>> וואו, זה ממש מכונה משומנת, כאילו איך איך שאתה מתאר את זה. >> מכונה משומנת, ממומנת, היטב, מסודרת. א יש מחוץ לסינט פטרסבורג מפעלים שעוסקים בזה א שעובדים במשמרות עם מחלקה שמתעסקת במחקר, ומחלקה שמתעסקת בזיוף כתבות וזיוף אתרים, מחלקה שמתעסקת באבטרים ובוטים, מחלקה שמתעסקת בלשלם כסף ליוצרי תוכן, המחלקה שמתעסקת בקמפיינים המאומנים וכולי וכולי וכולי. הקטרים זה כל זה רוסיה אבל הקטרים יש להם בכלל שיטות אחרות הם קודם כל מימנו את האקדמיה כמו שאנחנו יודעים גם מלמעלה על ידי זה שהם מימנו מחקרים ממנו קטדרות ממנו >> לא תנו שם מרצים כאילו >> תנו מרצים >> כן >> גם זה שלב אחד שלב שני זה זה שהם בעצם הקימו או קנו חברות יחץ בהמון המון מקומות בעולם שלוקחות את המרצים האלה שהם ממנים ודוחפות אותם להיות פרשנים בטלוויזיה ובתקשורת למשל מרצה בקינגס קולג' בלונדון ש שממומן על ידי קטר וקטר דחפה אותו ביחץ שלה להיות פרשן קבוע ביbc שירות ה אתה יודע הכלי תקשורת הממשלתי והוא סיפר שם בליל הטילים והכתביים הראשון של איראן אני לא יודע אם אתה זוכר שעוד לפני שנכנסו למלחמה איתם היה לילה שהם ירו כטיים וטילים וחיכינו איזה תשע שעות עד שזה הגיע >> כן כן >> מגיע המרצה הזה לביBC בפיים והוא מספר שמה שה לא רק מספר גם מסביר למה שהגורם המייצב במזרח התיכון זה חסבלה ואיראן והגורם המפריע לשלום זה ישראל והוא מרצה בקינגס קולג' פרופסור >> לא זה במה כמו הBC זה לא עכשיו >> אBC כן אה אבל זה רק החלק מלמעלה המרצים והמחקרים מלמטה >> זה גם ארגוני סטודנטים >> ארגוני סטודנטים שמימנו לאורך המון המון שנים הרבה מאוד כסף ארגוני סטודנטים מאוד קיצוניים חלקם אגב נטבעים עכשיו בארצות הברית על שיתוף פעולה עם חמס וקשרים לארגוני טהור שארגונים אני למדתי אגב בו והכרתי את אחד הארגונים האלה students for justice inסtin >> אחד מהגדולים שם >> הוא אחד מהגדולים אגב זה הארגון שממדניה היה עמד בראש אחד התאים שלו א והם היו אז תופעת שוליים לא רוצה להגיד ביזרית אבל תופעת ביזרית קטנה לא רלוונטית >> מתי אתה למדת שם >> 2010 די מסכן אתזה >> גם מבוגר כן >> א אבל א היום זה כבר מיינסטרים בקמפוסים וככה הם מצליחים לייצר תחושת מיינסטרים מלמטה, תחושת מיינסטרים מדעית מלמעלה והם השתלטו על הדבר הזה שנקרא אקדמיה שכל מטרתה זה לחקור את האמת נכון ועל התקשורת >> לקדם את האנושות זה הקדם >> לקדם האנושות א ואנחנו נמצאים מול מכונות נשבע לך אנחנו צריכים להבין שזה מכונות אדירות ממדים ממומנות ולכן אני חוזר למה שהתחלתי איתו אני לא רוצה לצנזרות חברתיות ולא זה אני לא חושב שזה דבר נכון אבל צריך להבין שיש פה אנחנו מתחרים בזירה פרוצה לאיומים לביטחון הלאומי שלנו ושל העולם ואי אפשר להשלים עם הדבר הזה לדעתי >> כן אנחנו ניגע גם בפתרון אמרת שלצנזר זה לא זה לא ראלי כאילו >> זה קשה >> בדיוק זה קשה אבל משנייה לפני זה א אנחנו מכירים את המונח הזה תיבות תעודה שמהר מאוד אנחנו נכנסים ברשתות לתיבות תעודה.

ממה זה נגרם? למה אנחנו >> תראה האלגוריתמים הם מאוד א א מטרתם להוציא ממך משהו, נכון? מטרתם או שתמשיך לצפות, נגיד טיקטוק או יוטיוב, שתשאר לצפות כמה שיותר זמן או שתייצר אגמנט, שתגיב, שתהיה חלק מאיזה משהו. ולכן הם מחפשות כל הזמן את הדרך להשאיר אותך בפנים בתוך בתוך האלגוריתם. למה? רגע, צריך רגע לקחת צעד אחורה. עזבו רגע את טיקטוק שהיא בבעלות צינית ואולי יש שמה מעורבות צינית. יש טענה שסין, הטענה שלי היא שסין לאורך הרבה מאוד שנים דרך זרועה התעמולה שלה, שזה א רדיו סין הבינלאומי, זה לא רדיו, זה באמת פשוט זרועת העמולה של הממשל.

קנתה הרבה מאוד גופי תקשורת, השתמשה בדרך שרשורים על שרשורים על שרשורים של חברות קש, קנתה תחנות רדיו, עיתונים וכולי בעולם וניסתה דרך זה להשפיע על איך מסכרים כל מיני נושאים גאופוליטיים בעולם. א אני מתייחס לזה הרבה בהרצאות שגם, אבל נשים את זה רגע בצד. אה אז כאילו הרכישה הכי טובה של במובן הזה הייתה טיק טוק, כי היא קנתה את טיק טוק. א אבל אם נשים את המעורבות הסינית רגע בצד א המטרה שלהם זה למכור מילקי כן של הרשתות החברתיות הם רוצים למכור לך הם רוצים למכור לך כאילו שיש פרסומות כן זה המטרה >> זה המודל העסקי בס >> אגב גם שמישהו שלא יודע אם לא ברור לכם מה זה חדשות בטלוויזיה המטרה של יונית לוי היא למכור מילקי זה המטרה שלה אוקיי המטרה של החדשות 13 אתה אומר אומרים זה ביטוי חופש ביטוי תקשורת חופשית דמוקרטיה המטרה של ערוץ 14 המטרה של ערוץ המטרה של הערוץ של 103 המטרה שלהם זה למכור מילקי בואו נצא מהנקודת הנחה הזאתי קודם כל לפני הכל בלי למכור מילקי אין להם זכות Q איך עושים את זה ב-103 מביאים אתינון מגל מול בן כספית שיריבו אחד עם השני ויצקו אחד על השני ויהיה פה איזשהו כיתוב אנחנו הרי לא מנביא אנשים במרכז שידברו על א דעות >> שיסכימו >> שיסכימו וידברו על דעות שהם נורא נורא במינסטרים כי זה פשוט יה משעמים ואנשים יעבירו לתחנה אחרת ואז לא יקנו את המילקי הזה אוקיי אז זה מה שעושה התקשורת מביאה לך אימוותים כותרות צהוב רועש בומבסטי מטריד מפחיד מטורף כ כאלה ערוץ 14 עושה את זה בעל זה זה שהוא מפעיל אצלך את הרגש של השמאלנים החמוצים שהורסים לנו את המדינה והערוץ 12 זה ביבי רע הכל נורא הכל מתפרק לנו בין הידיים אוקיי אבל בסוף זה למכור מלקי והרשותות החברתיות עושות את זה בצורה הרבה יותר פשוט בקנה מידה הרבה יותר ענק אוקיי והרבה יותר מפולך ואז הם יכולות להתאים לך בדיוק את מה שמעניין אותך כדי שתקנה בסוף את המילקי >> כשאני רואה 12 וש מודעה של מילקי זה לא מעניין אותי כי אני לא אוכל את זה אז >> בדיוק פה יש לך משהו שגם המודעה מפולחת לך וגם התוך התח הפיד שלך הוא הוא פיד שהוא רק שלך אין שני פידים שהם זהים לא יהיה לעולם תפית זהה לך ולי למרות שיש לנו את אותם תחומי עניין אולי אבל ואז מה שקורה זה שאתה מסתחרר בתוך עולם ומלואו של אנשים שהם דומים לך או מתעניינים באותם נושאים כמוך א והוא לומד הוא לומד מהמפעיל אותך ולכן אתה נמצא בתוך אתה מתחיל להסתחר פנימה לתוך תיבת תעודה מה שקורה אצלי בפודקאסט שכמובן אל תאזינו לו עד שנגמר הפרק הזה הבאתי תי את דוקור גלי סמבירה אם היא צריכה להביא אותה אתה חייב להביא אותה היא הייתה מנכלית משרד ה א מנכלית משרד ה הסברה של גלידסטה למשך זמן קצרצר עד שהיא פותרה א אבל לפני או התפטרה אני לא יודע מה בדיוק קרה שמה אבל לפני זה היא הייתה א היא עדיין דוקטור באקדמיה וגם מאוד פילה בחברה האזרחית שמתעסקת בדיוק בנושאים האלה והיא נתנה לי שם דימוי שפשוט העיף לי את המוח ברמות קיצוניות היא אמר תשמע היא מדינת ישראל נכנסה לתוך צנטריפוגה מה זה צנטריפוגה?

הרי זה משהו שמסתחר מאוד מאוד מאוד מהר, מדביק את החומרים לקצוות, המרכז נשאר חלול, ריק והחומרים כשהם נדבקים לקצוות הם נפרדים. זה המולקות המולקות נפרדות זאת מזאת. והחברה הישראלית בחסות השאים שגם ככה יש לנו ובחסות הפוליטיקאים שרוצים לכתב אותנו אבל עם הדלק הסילוני הזה הדלק ה האדיר הזה של הרשתות החברתיות מסתחררת עד אינסוף והמופרדת אחד מהשני כשהמרכז נשאר חלול ואז אתה נכנס לתוך תיבת תעודה מעצם זה שהם לומדים מה מניע אותך מה פוגע לך בקישקה מה מצחיק אותך מה מטריד אותך מה מטריף אותך ככה והם עושים את זה עם כל כך הרבה דאטה שהם יוכים לעשות את זה פי 1000 יותר מדויק ומפולך מאשר הערוץ 12 או 103 >> שאתה אומר כל כך הרבה דטה מה זה אומר מה הם >> לאיזה רמה הם לומדים אותך >> יודעים בדיוק על מה אתה מתעכב על מה מה אתה קורא מה אתה מעביר הלה מה אתה מחפש לאיזה אתרים נכנסת אם יש לך פיקסלים כמובן אכל עם מי אתה מדבר א יש דברים שאני לא לגמרי יודע מה מה גם יש להם כן א יש טענות שטיק טוק אוספת פרטים של מידע ביומטרי עליך, סיסמורות לויפיי, לא יודע, יש המון המון תוכן שהם אוספים עליך ומג >> אתה לוקח אישור א בהרשמה, אתה לא באמת יודע למה נתת אישור, >> נכון?

כי אנשים לא קוראים את זה, גם אני לא קראתי את זה. כן, אף אחד לא קורא את זה. אן, בוא, אף אחד לא קורא את זה. היום הלכתי להרצות בפני היו 60 סטודנטים >> ושאל אותם מי קרה את ה כשהשארתם את הדבר הזה, מי קרא את זה? אחת הרימה את היד ואני לא באמת בטוח שהיא קרה את זה, אבל היא טענה שכן, אבל יש גם יש לה הייתה לה הבנתי תוך כדי הרצה שהיא מאוד מתעינת בנושא הזה של פרטיות וזה אתה מבין אז אז אנחנו מסתחררים פנימה בתוך הדבר הזה >> המוצר זה אנחנו ברשתות החברתיות >> תראה אני אני לא יודע כאילו כן אני אני רוצה לסייג את זה רגע כי תמיד הטענה המוצר זה אנחנו היא מובעת בטון מאוד מאוד שלילי אני חושב שזה דבר חיובי כן כאילו אה אנחנו אנחנו מקבלים פה מוצר מעולה, שזה פלטפורמה שמספקת לנו המון תוכן שאנחנו רוצים אותו ומאפשרת לנו לייצר המון חיבורים שאנחנו רוצים אותם וחיבורים אנושיים, מאפשרת לנו קבוצות ופורומים ולהתייעץ עם אנשים.

היא מאפשרת לבעלי עסקים קטנים לפרסם את עצמם אם פעם היית עסק ולא יכולת לפרסם את עצמך, אלא אם כן אתה הולך לטלוויזיה משלם המון המון כסף או >> לא הרשתות שינו לאנשים את החיים מקצה לקצה. >> יפה. אז אז התועלת שלהם היא כל כך גדולה ש והיא לא יכולה להתאפשר מבלי שהם יקחו את הדטה הזאת ממך אבל צריך להכיר את המחירים של זה גם וחלק המחירים של זה שאנחנו באופן טבעי זה לא כי אנשים שיצרו את הרשתות הם אנשים שנולדו הבוקר והחיטו איך לעשות רע לעולם נהפוכו אבל אנח יש זה מחירים ואחד המחירים זה שאנחנו מסתחרים בתוך באמת מה שנקרא תיבות תעודה ואנחנו מתחילים לגבש תפיס תפיסת עולם אנחנו מתחילים להתקשות להבין שאנשים אחרים רואים את העולם אחרת איך זה יכול להיות שהם רואים את העולם אחרת הרי זאת האמת אתה מבין >> כן >> ומספיק שמזריקים פנימה לתוך תיבת תעודה גם תאוריות קונספירציה מידע שגוי ולא נכון והדבר הזה מתפשט באותה תיבת תעודה והופך להיות הסטנדרט של האמת שמה עד שהשכן שלך שהוא בתיבת תעודה הפוכה לחלוטין אם תתפוס אותו לשיחה אתה לא תבין איך איך זה יכול להיות שהוא לא רואה את הדבר הזה >> בדיוק >> וואו וואו ואנחנו כמו שאמר כמו שזרקת פה במהלך השיחה אנחנו נכנסים לשנת בחירות שמעצם השנה הזאתי א זה אנחנו בשנה מועדת לפורנות מבחינת התערבות זרה מבחינת קמפיינים של השפעה א מה לדעתך אנחנו יכולים לצפות לראות >> קודם כל אנחנו כבר רואים את זה א אנחנו כבר רואים המון דיסינפורמציה ברשתות זרות שפעילות ומכתבות אני רואה את זה כל היום ברשתות >> תראה דוגמה משהו >> בוא נראה לך דוגמה אולי אחרי אחרי זה אני אשלח את ה את ה תמונה הזאת ותשים ב כי צריכה יוטיוב זה יותר חזק >> כן >> אני אחפש את זה ואשלח לך כי אני צריך למצוא את זה >> אה לא מזמן ראיתי איזה פוסט באקס ששמרתי אותו שהראה שלושה פרופילים שנולדו באקס פחות יותר באותו זמן אם היית מסתכל על כל אחד בנפרד זה היה נראה אח הגיוני סתם בן אדם מתאר את עצמו בתיאור בביו שלו עם תמונה ומשתף תכנים אבל כשאתה רואה אותם אחד לד א כאילו שלושתם אחד ליד השני אתה מבין שהם איזשהיא רשת א >> אתה מזה דפוס >> אתה מזהה דפוס קודם כל כי הם כולם משתפים כל הזמן באותו זמן את אותם פוסטים כרגע כשהם יהיו עם מספיק עוקבים הם כבר התחילו לפרסם דברים אחרים כן וב א אתה רואה גם דפוס באיך הם מתערים את עצמם וכולי זה קיים זה פועל וזה משפיע עלינו ו ואני אגיד לכם מה מטריל אותי בסיפור הזה שגם זה נושא שאתה לא יכול להתייחס אליו היום מבלי לה לייקה ב על כורחך לריב של ביבי לא ביבי ימין מול שמאל שיגרום לכל השיח הזה להיות לא אפקטיבי כי אם אני עכשיו יציג איזה משהו יבואו ויגידו לי למשל מימין אה אתה כבר בא ומנסה אה א לפגוע בלגיטימיות של הניצחון שהולך להיות ב להימין אחרי הבחירות או טוען על הליקוד שהוא מפעיל בוטים וכולי בצורה לא אותנטית למרות שזה העם זה מה שם רוצה או הפוך יבואו מהשמאל ויגידו לך ביקורות אותו דבר כאילו אה אני שומע את זה כל הזמן מהשמאל מי שמתערב זה הימנים זה ביבי הוא מפעיל מכונת רעל אצלנו אין מכונת רעל כמובן א וזה נורא קשה להיכנס לשיח הזה ברמה מקצועית ולבוא לאנשים לציבור ולהגיד להם אנחנו אין בעיה שנריב אחד עם השני יש בעיה שאנחנו נסתמך על מידע שאנחנו לא יודעים מאיפה הוא מגיע ואולי גורמים עוינים השתילו לנו אותו אולי הוא אפילו שקרי ויש עוד יותר בעיה אם זה מגיע מגורמים אחרים אנחנו את הריבים שלנו בואו ננהל בעצנו מבלי שיתערבו לנו הרוסים והסינים והקטרים אה אבל ברגע שאתה מתחיל להראות דוגמאות או א או לפרט את זה אז אני כבר רואה שהמון המון נתמים אה הוא שמאלני קיצוני שמנסה להרוס לנו אה הוא ביביסטה ואני מקבל את זה אגב המון ברשתות היום העליתי לא קשור לזה לא קשור לדיסינפורמציה לא קשור ל שום דבר הלתי פוסט באקס וקיבלתי עליו עד עכשיו אני אראה לך אחרי שנסיים פה תגובות שאני בבייסט בשירות הממשלה ותגובות שאני לא הוגן ודמגו כי אני נגד הממשלה המכינת על אותו פוסט >> כן כן כן >> מדהים >> כן כן לגמרי אז א איזה נרטיבים אנחנו יכולים לצפות לראות שממש דוחפים אותם >> אני לא יודע איזה נרטיבים עוד ידחפו אני אגיד לך אבל איך הם עובדים הם מאתרים את הנקודות שבר שלנו עכשיו לקראת ככל שנתקרב לקראת הבחירות יהיו נקודות מחלוקת אמיתיות, נראה מה יהיה על סדר היום הציבורי והרשתות האלה ינסו לנצל אותם לטובתם.

למשל סתם למשל אם נושא השוויון בנטל וגיוס יהיה נושא משמעותי בשיח הציבורי אתה תראה שישתמשו בזה וינסו לכתב עם סיפורים שקריים דיסינפורמציה זיוף כתבות זיוף סרטונים זיוף תמונות בשני הצדדים כדי לכתב גם את הימין וגם את השמאל כדי לגרום לנו לריב אחד עם השני לגרום לנו לא להאמין אחד לשני לגרום לנו להתכסע אחד עם השני כל הזמן >> המנגנון הוא שהם לוקחים א נושאים שגם ככה בוערים בחברה הישראלית ופשוט כמו מנפחים בלון, ממש מנפחים עד שהוא מתפוצץ. >> הם עושים מחקר, יש להם מחלקות מחקר ויש להם כלים א טכנולוגיים מאוד מאוד מתקדמים לעשות מחקר, להבין את הניואנסים של השפה, מה באמת בוער לאנשים בקישקשלה.

>> עכשיו עם בינה מלאכותית בכלל. >> כן. כן. יש יש כלים מאוד מאוד מתקדמים והם מוציאים מזה תובנות ואת התובנות הם הם הופכים לקמפיינים ממש ככה. >> וואו. אז עכשיו כשאנחנו יודעים מה איך המערכת הזאתי נראית בכלל, מה אנחנו יכולים לעשות איתה? תראה, יש איזה תפיסה אירופאית שהיא מאוד רווחת באירופה היום, שצריך לתת חינוך לאזרחים לדבר הזה ולחנך את הציבור שהרבה דברים שהם רואים זה שקרי או דיסינפורמציה או מסוכן וכולי ויש גורמים מועינים וזה וצריך להיזהר וצריך לדעת מאיפה אתה צורך את המידע שלך וכולי אני לא מאמין בזה מהסיבה הפשוטה שהאדם הפרטי לא באמת יכול כל היום בכל לחקור איזה מג שהוא גוללכן זה לא זה לא יקרה >> אה הוא יכול להיות מודע לזה וזה טוב שהוא יהיה מודע לזה כי אז הוא יהיה טיפה יותר ספקן, אבל האדם הממוצע לא יכול לעסוק בדבר הזה ביום יום.

אני מאמין שאין לנו ברירה אלא להבין שכמו שאני לא מצפה מכל אדם להגן על עצמו כל הזמן, כן, אני אני דווקא בקטע הזה מעריך את בן גביר שהוא אישר הרבה מאוד נשקים פרטיים לאנשים יומנים. אני בעד שאדם יוכל ברמה המיידית להגן על עצמו אם הוא יש לו את היכולות והוא והוא צריך. אבל האחריות הכוללת על הורדת הפשייה היא לא על האדם עצמו, על הממשלה. האחריות הכוללת על זה שהמרחב יהיה בטוח ונלחם בתופעות של פשייה, נעניש את הפושעים, נלחם נגד עקרונות הפש, זה של הממשלה. ולכן בנושאים כאלה שבעיניי זה נושא לביטחון לאומי, אני בעד לתת לאדם הפרטי את הכלים ללמוד, להתמודד ולהכיר ואולי אפילו לדווח או כל מיני דברים כאלה.

אבל השינוי המשמעותי יבוא אם אנחנו נקים מנגנונים שיגנו עלינו מפני הדחיות היא לא עליי ועליך >> לכל אדם יש אחריות פרטית עלי עליו על עצמו ועל מה שהוא צורך ועל מה שהוא עושה אבל יהיה קשה מאוד לאדם הפרטי זה לא ראלי לדעתי לאדם הפרטי להתמודד עם אה א מכונות שבעיניי זה מכונות השפעה שהם הם חלק מרכיב של ביטחון לכל דבר שנלחמות נגדו ונורא קשה לו זה כמעט בלתי אפשרי אין לו את הכלים לזה ברור שכל אדם יש אחריות אישית על מה הוא משתף, על מה הוא צורך ועל הספקנות שלו וכולי אבל זה בקנה מידה ש זה כמו שאנחנו לא מצפים מאדם ש יש אדם שהיה בבית בלי מעמד אוקיי אז אנחנו יכולים להגיד אם נפל לו טיל על הבית להגיד למה הוא לא גר בבית עם עמד נכון לאדם יש אחריות אישית ואם הוא יכול לעבור לבית עם ממד עדיף שהוא יבוא לבית ממד ואם הוא יכול לרוץ למקלט בזמן הזה זה ירוץ המקלט אני כל המלחמה עם איראן למרות שאין לי ממד בבית רצתי למקלט העירוני באמצע הלה וחזור האחריות הזאת לכל בן אדם על חייו על משפחתו ועל גורלו תמיד תהיה קיימת לפני כל אחריות של המדינה אבל כשפתאום אנחנו רואים איומים שהם איומים ביטחוניים אמיתיים וממשיים שהפרט לא יכול או מתקשה מאוד להתמודד ים לבד כאן נכנס המנגנון של המדינה לכאן אנחנו צריכים אותו אנחנו לא צריכים את המדינה אנחנו לא צריכים את המדינה בשביל משרד לשוויון חברתי והנחות לסרטים לגמלאים בימי שלישי ובשביל א הגרלות של דירות בהנחה אפשר להסדר בלי זה ואנחנו לא צריכים את המדינה בשביל משרד למורשת אפשר להסתדר בלי זה אנחנו חייבים את המדינה כחברה וכפרטים בשביל נושאים של ביטחון שיגענו עלינו בדברים שאנחנו לא יכולים להתמודד >> בדיוק כמו שאנחנו מצפים שאזרחים תאגדו וילכו להילחם בעזה אנחנו צריכים עם צבא שיעשה את זה >> נכון יותר מזה אני גם לא מצפה מאזרחים יש כנופיית SSQ עכשיו באדום תל אביב אני לא מצפה מאזרחים שלכו וילחמו בזה עם כנופיות מליצות שהם מכים אדוק אני יכול להבין שאם אזרח מרגיש שהמדינה לא נותנת לו ביטחון הוא נאלץ להגן על עצמו אני יכול להבין אותו ברמה הפרסונלית >> אבל אני לא רוצה שהוא יקים מליצה אני רוצה שהמדינה תגן עליו אתה מבין >> לגמרי לגמרי כי בסוף איכשהו זה א נקרא לזה כדור שלג שיכול להתגלגל לאנרכיה מסוימת >> נכון ופה יש למדינה תפקיד ואני חושב שב בעולמות האלה של דיסינפורמציה והשפעה יש למדינה מה לעשות.

אני חייב להגיד שאני עוד בעצמי לא בטוח בדיוק באיזה מינון ובאיזה מידה. הממשלות רבות בעולם וחוקרים הכי גדולים ומחוקקים ויתונאים וממחים מתלבטים איזו הספיק שאנחנו יושבים פה עכשיו ומקליטים. מתלבטים מה לעשות עם הדבר הזה. ולכל צד יש יתרונות וחסרונות וסיכונים אבל א אני חושב שיש דרכים שאפשר להתחיל א לחקור אותם. אז בוא נתחיל עם הרמה השנייה. אני ואתה. איזה כלים? כמו שאמרת זה טוב שיהיה נשק לאזרח פרטי. אז ברמה הזאתי איזה כלים פרקטיים אפשר בשביל למגן את עצמנו לפחות? תראה, אני רוצה בדיוק לכתוב עכשיו איזה טור דעל זה שהדבר הראשון שצריך לעשות זה להיות מודע לזה שיש כל כך הרבה גורמים מוענים שרוצים בהיראתנו ורוצים לשחק בראש שלנו ורוצים שאנחנו א נלחם מלחמות שאולי לא היינו נלחמים אחרת ולקחת את מבחן הבוט האיראני.

מה זה מבחן הבוט האיראני? אם יש סיכוי שבוט איראני כתב את זה תייחס לזה כאילו זה בוט איראני. יכול להיות שזה לא בוט איראני ואז אתה תהיה זהיר אקסטר סבבה אבל אם יש סיכוי שבוט איראני כתב את הדבר הזה או פרסם את הסרטון הזה תהיה ספקן על זה כאילו זה בוט איראני ותתעלם מקסימום התעלמת עם מישהו שהוא לא בוט איראני ומה קרה נזק התעלמת ממנו אה ואז ללמד מה בוטיר אני עושה ואיך הוא מדבר ואיך הוא בדרך כלל זה עמדות מאוד קיצוניות שביות ספק במסדים ה ה ממסדים צדים האנושיים שהקמנו לעצמנו באימון שיש לנו אחד בשני ומנסות לפרק אותנו מבפנים.

זה אומר שנייה אני היעדים הם לדוגמה המשטרה מערכת המשפט הממשלה >> צבא >> הצבא אלה אלה היעדים לקמפיינים האלה התקשורת אחרים אין בעיה אני בעד אגב ביקורת על התקשורת בעד ביקורת על הצבא כמובן כן >> אבל למשל אחת הקונספירציות שצוברות פה תאוצה בשנה שנתיים האחרונות זה שהיה שיתוף פעולה של קצינים מתוך הצבא עם חמסאורית הבגידה >> בגידה >> אם אין לי הוכחה חותכת ומדויקת לדבר כזה גדול, חמור, קיצוני ומי שכותב את זה נראה שיש סיכוי שהוא בוט איראני. הייתי מתעלם מישהו שכותב את זה. זה הכל. אם אני רואה בן אדם מיושב, רציני, מקצועי, חוקר שאני מאמין לו, כי יש לו היסטוריה של אדם אמין, אז אני אקשיב לו אולי.

>> אבל איך אתה יכול אפילו להבדיל את זה? כי היום בעידן הבינה מלאכותית עושים סרטונים מאוד מדגים מאוד >> אמ >> לדוגמה לוקחים יוצרי תוכן א עכשיו זה לא לא קשור לקמפייני השפעה כן אבל כתופעה לוקחים יצרני תוכן א לוקחים את הפנים שלהם את הרקע שלהם >> דפ פייק >> בדיוק דep פייק וממש מקדמים מוצרים לדוגמה ואתה לא יכול כמעט אתה לא יכול להבדיל אלא אם כן היוצר ממש אומר זה לא אני >> כאילו ממש קשה >> אגב גם אם הוא אומר זה לא אני הרבה פעמים כאילו לוקח המון זמן עד שמס מון המון לא אנשים כבר קונים את המוצר עוד לפני שהוא מספיק להבין מה קורה >> לאדם הפרטי מאוד קשה על דבר כזה מאוד מאוד מאוד קשה לאדם הפרטי לשים לב >> אז העניין גם >> שוב אני יכול להגיד לך יש כלים אפשר לבדוק את זה וכולי אבל האמת היא בדיוק האמת היא בפועל >> לאף אחד לא יהיה את הפנאי ואת המחשבה לעשות את זה על כל סרטון שהוא רואה וכל לא ברור שלא בגלל זה אגב אני חושב שפה ובתור בן אדם שהוא ליברל ונגד רגולציה ובעבר בתור הייתי בפיל בליקוד הרבה מאוד שנים ובזמנו א גילדרן א ואם אני לא טועה זה היה גילדרן וילד שקט גילדרן היה תקשורת וילד שקט הייתה א חבת כנסת או אני לא זוכר בדיוק את הפרטים המדויקים אבל רצו לעלות חקיקה שמגבילה את הרשתות החברתיות בכל מיני דברים אז זה היה מפני דברים של ביטחון ואני מאוד התנגדתי לצינזור של הרשות החברתיות ולהגבלה ולרגולציה היום אני מבין שאין לנו ברירה אנחנו חייבים לחשוב על רגולציה ועכשיו השאלה איזה רגולציה תהיה גם אפקטיב וגם לא תפגע או כמעט זה לא תפגע בחופש הביטוי ובחופש העיסוק של הפלטפורמות כי אנחנו גם לא רוצים לפגוע בחופש לעשות עסקים יש פה דברים מתנגשים חופש עיסוק ויוזמה חופש ביטוי וגם השאלה של פרקטיות ועוד לא נוצרה הרגולציה הזאת שהיא תהיה גם את כל הדברים האלה אבל אנחנו חייבים להתחיל לחשוב על הדבר הזה >> אוקיי אז ברמה האישית אמרנו את מבחן הבוט האיראני שזה משהו ובכללי לקחת כל מה שאנחנו רואים ברשתות ברבון מוגבל א לא לקחת את זה כא מוחלטת >> נכון >> לא לג לפחות לא לבסס את ה אידיאולוגיה שלנו על >> תראו אני אגיד משהו למאזינים אם אתם נתקלתם בעמדה חדשה שהיא חדשה לכם והיא נשמעת לכם לא במיינסטרים לפני שאתם מאמינים לה תעשו עוד אקסטר בדיקה עוד איזה אקסטר להתייעץ עם להתייעץ עם מישהו אפילו עם אלפילו עם גרוק תנסו לחפש בגוגל רק שיהיה לכם עוד טיפה פ צעד אחד כדי לבדוק האם האם מה שאני קורה פה הוא נכון או לא נכון.

אה לא תמיד תדגו לתשובה אבל תנסו. >> כן לגמרי. בסוף אתם לא הולכים לנצח את כל ה מכונה המשומנת הזאתי שנגדכם. אין דבר. אלא אם כן אתם מתנזרים מהטלפון ואז זה לא משנה. >> עכשיו אני אגיד לך משהו. בהקשר של בהקשר הלאומי שלנו כעם ישראל בעולם ולא פנימה פה מול ישראל. יכול להיות שאנחנו צריכים לעשות מתקפות כאלה גם בעצמנו ולחשוב איך עושים את המדינת ישראל זה כי אסטרטגית גובהש כמדינה חול שמדינת ישראל תתקשה כמדינה דמוקרטית להפעיל בוטים ואבותרים כי בסוף זה פרקטיקה שהיא לא דמוקרטית מחר יכולות >> כן אתה חושב שאנחנו לא עושים את זה אני לא יודע כאילו יש לנו יכולות עכשיו לא יודע המוסד לא פועל לפי כל הכללים >> תראה המוסד ו המוסד וצהל אה המנדט שלהם הוא לפעול רק מול מול מה שנקרא זירות אדומות, זאת אומרת מדינות אויב או גורמי אויב.

א יכול להיות אין לי מושג יכול להיות אתה מדבר על חוות כאלה גם לקדם את הנרטיב שלנו במדינות אירופה לדוגמה >> אולי >> הבנתי אותו >> אני לא יודע מדינת ישראל כנראה לא תוכה לעשות את זה כמדינה אבל להתחיל לחשוב איך מניעים פה אקוסיסטם שילחם תראה שאלו אותי לפני כמה זמן אבל מה אתה נגד דיסינפורמציה ואתה רוצה להפיץ דיסינפורמציה אמרתי להם אני גם נגד טילים כשהם נוחטים עליי אני לא נגד טילים כשהם נוחטים על האויב שלי >> כאילו אני חושב שאנחנו צריכים להתחיל אה לפתח פה כל מיני יכולות א להילחם. חלק המלחמה היא מלחמה פרואקטיבית.

אני לא אומר בהכרח בשקרים. לא. שמחתנו יש לנו את האמת לצידנו והאמת היא תמיד יותר חזקה מכל שקר. אבל אני כן אומר שבכלים האלה של תפוצות סינתטיות, של העצמה של קמפיינים, של להתלבש על נרטיבים ועל נקודות שבר שגם ככה מעניינות את הציבורים בעולם, ש אנחנו צריכים ללמוד מהדבר הזה ולחשוב איך אנחנו מנפים את זה לטובתנו. >> איזה דוגמה אתה יכול לתת על מה שאנחנו יכולים להתיישב עליו? תראה, למשל אני חושב שאת ה מאוד בקלות אתח את האויבים שלנו למשל קטר מאוד בקלות אפשר לרסק את המוניטין שלהם בעולם. הרי הם בנו מוניטין לאורך המון שנים, כדורגל, חברות תעופה, א כל מיני דברים, תרבות, נכון?

א תיירות, >> א אלג'זירה, AJ פלוס, נכון? הם משמנים בהמון כסף המון לשחות פוליטיות אני לא מדבר על זה כמובן באמריקה כן באמריקה אתה יודע סטיב וידקוף מיודענו >> קנו את החובות שלו >> קנו את החובות שלו >> הוא הסתבך בהשקעה מאוד לא טובה במלונות אם אני לא טועה או נדלן משהו כזה א ו >> לא לא יודע מי בקטר אבל >> אחת הקרנות הקטריות כן >> בדיוק אחת מהקרנות הקטריות פשוט קנו את החובות שלו עכשיו אל כאילו הם אומרים זה להשקעה כאילו >> כל הכבוד השקעה מצוינת כן אני אגיד לכם מה, הם עשו את זה עם פם בונדי שהייתה הטובה התקלית ועם הרבה אנשים בסביבת טראמפ והרבה אנשים בסיבת הממשל הקודם >> אה יש מקומות שהם משקיעים כסף במפעלים ואז מחזיקים דיסטריקט שלם בביצים כי כאילו כי הרי הפוליטאים >> בגאורגיה יש להם מפעלי מים הם מחזיקים מפעלי מים בגאורגיה ועכשיו לך תגיד להם אוקיי אנחנו לא רוצים לעשות מש כאילו את הכיוון הכללי אוקיי אין לכם מים כאילו >> יש להם >> בדיוק >> ואבל אני חושב שאת המוניטין שלהם אפשר בקלות לרסק בעולם קמפיין טוב שחוסף את המניפולציות שמפעילים על אנש אף אחד לא רוצה להיות manipulated by oil money כאילו >> קמפיין שמתעסק בעבדות שהם תעשיית העבדות שיש בקטר ואת הנזק ואת הנזק המומנטרי שיש שמה ואת את ה >> אלפי עובדים מתו כשהם בנו את ה >> אלפי עובדים וחוספת את את היחס שלם אלאטבים ואיך הם ממנים תנועות רדיקליות אנטילאטביות בעולם אין ספק שיש שמאל קיצוני אמריקאי אירופאי שלא רוצה לשמוע את הדברים האלה אבל האדם הנורמטיבי אם >> זה הקצה של הקצה עשו לזה >> נכון נכון והאדם הנורמטיבי אם אתה תגיע אליו למקום שהוא נמצא בו פעם אחרי פעם אחרי פעם אחרי פעם אחרי פעם ותפמפם את זה כמו שהם עושים לנו אתה יכול לנצח >> לשווק את האמת הרבה יותר טוב >> זה מה ש זה ברמה החיצונית איך אנחנו מגיבים לזה אבל פה פנימה איך אנחנו יכולים להתמגן מזה ברמה הלאומית >> אז אני חושב שאנחנו צריכים לעשות קודם כל יש לנו בעיה מאוד גדולה כי רגולציה לרשתות חברת פרטיות אה לא תתקשה מאוד לעבוד ברמת מדינת ישראל כי זאת מדינה מאוד קטנה מבחינתם מה אתה משיט על הרגולציה של דרקונית אני לא הולך לשנות את כל האלגוריתם שלי שיטת ניהול שלי בשביל ארצות הברית עכשיו ש וקונה את טיק טוק >> נכון נכון ולכן אנחנו צריכים לחבור ליוזמות שקורות בעולם וקורות בעולם באירופה ובארצות הברית וגם במקומות אחרים שכבר מתחילים לעצב רגולציה ולקחת חלק בדבר הזה ובסוף להכיל את זה גם פה אני חושב שאחד הדברים שאנחנו צריכים להכיל על הרשות החברתיות זה קודם כל שקיפות.

אנחנו צריכים להבין כמה תכנים נדחפים למערב ממדינות כמו טורקיה, ירדן, איזה סוג תכנים, איזה סוג השטגים, איזה איזה ווליום של תכנים נמצא בכל השטג ובכל מילות חיפוש. אנחנו צריכים לא את האלגוריתם שלהם, אנחנו צריכים אבל את התוצאות שאנחנו צריכים שקיפות ש ש תהיה שקיפות בנושא הזה. שתיים, אנחנו צריכים להטיע להם מידת אחריות לרמה של אי טיפול באבטרים ובבוטים. לא בלתי מורכב לעלות על אבטרים ובוטים. זה >> ראינו את זה בטוויטר עכשיו שאילון מאסק בשינוי קטן בתוכנה כבר פתאום אתה יכול לראות מאיפה מישהו מצייץ.

>> נכון. אגב, אני חושב שצריך להרחיב את זה ואולי זה מסוג שאפשר גם להרחיב בחקיקה. לחייב להראות מאיזה מדינה הבן אדם מצייץ והאם הוא שינה את השם שלו ומתי הוא הצטרף לרשת. בוא ניקח את טוויטר כדוגמה שמה ממש אתה רואה מאיפה הוא מציץ אם הוא משתמש בVPN גם בשביל לשנות את המגיד לך מה הבעיה של הדבר הזה אבל אם אפשר למצוא את זה פתרון היום הם כבר כמעט ולא משתמשים בVPN הם מפעילים חוות של עובדים שמפעילים בו זמנית אלפי חשבונות והם פועלים על מחשבים מרוחקים זה אפילו לא על vפינים >> נורא קשה לעלות על זה יש אבל דרכים לעלות על זה ולכן צריך לחייב אותם >> מעניין אז אוקיי נגעת בזה ש זה צעד אחד.

מה עוד אפשר לעשות? כי זה בסוף זה תחום מאוד חדש שאנחנו רק עכשיו מבינים את הבעיה בכלל. אז אני חושב שקודם כל יש פה את העניין שבאמת חינוך להבין ש שאנשים יבינו ש על מול מה אנחנו עומדים רגולציה שגם תחסוף הרבה יותר שקיפות של הרשות החברתיות ותטיל עליהם אחריות במידה מסוימת א שיתוף פעולה עם רגולטורים ומחוגים ממדינות אחרות כדי לפתור את הבעיה הזאת ברמה רוכבית וכמובן גם מלחמה פרואקטיבית שלנו בהרעים א בכלים שיש להם א אני חושב ש אם נעשה את הדברים האלה ונכפה יותר שקיפות שפות על הרשתות. אגב, אנחנו צריכים שקיפות על צבותי הטסט and safety שלהם.

מי האנשים האלה? איך מתקבלות שמה ההחלטות? אנחנו רוצים לדעת כל מיני שאלות שאפשר אפשר לדרוש אותם בחקיקה. ישראל לא תוכל לקבל אותם בחקיקה לבד, אבל אם נחבור לעוד מדינות ונעצב ביחד רגולציה, אפשר יהיה להגן מפני רשתות זרות. בנוסף תראה יש לרשות החברתיות אני בתור אחד הנציגים של טיקטוק מול ממשלה בישראל אם היו דברים שהם היו ממש ביטחוניים או לא חוקיים הרשתות יכלו המדינה יכלה לפנות לרשתות ולבקש 10ה של תכנים עכשיו זה לא כל תוכן שלא מוצא חן בינסר אנחנו גם לא רוצים שהשרה של תכנים תהיה קלה מדי כי אז אתה תראה התערבות של ממשלות במה שנוח להם כן >> פיילס כאילו זה כל ה זה כל הסקנדל שהיה ממשלות פשוט באו לטוויטר וביקשו להוריד דברים שלא התאימו להם >> נכון אבל אני כן חושב שאם אנחנו מגדירים מסגרת חוקית שמדברת על מה זה ביטחון לאומי זאת אומרת אם אתה מזהר רשתות שמופעלות המדינות זרות ומפיצות דברים מסוימים וכולי אתה מזהה את זה כממשלה אתה אתה מקים את היחידות הממשלתיות שיזהו את זה כמו שאתה מקים יחידות ש א עוסקות בביטחון פיזי גם בביטחון במרחב במרחב התודעה א וכבר יש מז מסגרת חוקית הדבר הזה רגולטורית ברורה ויש ממשקי עבודה מול הרשתות ואז אתה בא ומבקש עם הסרה של תכנים אבל תכנים שהם מהסוג הזה שהם מסוג א של פגיעה הביטחון הלאומי אני חושב שאפשר להגיע איתם להסכמות בדברים האלה >> יש מישהו בכלל ב בקרב מקבלי ההחלטות שלנו שבכלל מודע לבעיה הזאתי >> א יש אבל א מעט מאוד נעשה עם הדבר הזה אם בכלל תראה, קודם כל נתניהו באחת המסלולתונאים שלו לפני כמה חודשים התבטה לראשונה בנושא הזה ואמר שיש אני לא זוכר את המינוח המדויק, אבל הוא קודם כל הזכיר לראשונה את סין כמי שמתעסקת עם דיסינפורמציה והשפעה זרה א ו זאת אומרת יש מודעות לזה מסוימת א במשרד החוץ מבינים את זה קצת יותר לאחרונה במשרד הביטחון מבינים את זה קצת יותר לאחרונה א במוסד יש יש יש גורמים שמבינים את זה בקרב הפוליטיקאים נתקלתי בכמה פוליטיקאים שמבינים את הנושא הזה ו למדו אותו מעט מאוד עדיין אין לזה דיונים אמיתיים עמוקים בממשל בכנסת זה לא לא פתחו על זה זה לא הגיע לישיבת קבינט אף פעם זה לא הגיע ל >> צריך להגיע לישיבת קבינט >> וודאי ברור זה צריך להיות מובל על ידי המלל או על ידי גוף ביטחוני אחר ולהגיע לישיבת קבינטים החלטות.

תשמע זה נושא של ביטחון לאומי לכל דבר בעיניים. >> כן. ככה באמת לקראת סיום אני רוצה שניגע במה שהזכרת בהתחלה על א מערך ההסברה הלאומי שכיום הוא כמעט ולא קיים. א >> ואתה כזה סיפרת שמר שאתה נכנס לקומה הראשונה במשרד ראש הממשלה ונקה אבק. כן. אז >> תשמע, זה היה מצחיק כי קודם כל אני חייב להגיד לך, משרד ראש הממשלה זה בניין בירושלים שהוא מרופט, אוקיי? הוא לא זוהר בשום צורה. >> העלית על זה ממש לאחרונה באינסטגרם, על זה שאית בבריטניה עכשיו? כן, כן, ראיתי את זה. זהכן >> תקשיב מטורף. תקשיב, העליתי כאילו את ה אתה ראית סדרה שנקראית דיפלומטית, לא הכרתי אותה צירה בנטפליקס ואז הגענו למדרגות האלה שהכל שמה כאילו מדהים עם ציורי קיר וונברשות >> ארכיטקטורה מטורפת >> ארכיטקטורה ופרטי פרטים וציורים שכל ציור זה סימבול סימבוליסטיקה מדהימהכ >> ואמרו לי כן זה המדרגות מהסדרה מהסדרה אמרתי איזה סדרה אמרו לי מהדיפלומטית כנראה כי אחרי זה התחלתי לצפות בזה במטוס חזרה אז באמת היא כל פעם עולה ויורדת ש במדרגות האלה זה זה דיפלומטית כאילו אמריקאית שהיא הופכת להיות שגירת ארצות הברית בבריטניה >> אז היא מגיעה שם למשרד החוץ כל הזמן ו ובארץ זה האמת זה כאילו מה >> אתה רואה את הארגזים מעל השידות האלה כאילו שידות כאלה אולי טיפה יותר >> זה הרבה יותר יפה סליחה בוא כאילו הכל מתפורר שם באמת אני קצת מגזים אבל יש גם >> לא לא ברור מקצינים את זה לשם הקצנה ההבדל הוא שמיים וארץ >> אין אין אין שמה אין שמה תשמע משרד רום לפחות כשאני הייתי לא היה מכונת קפה לעובדים לבכלל כאילו זה היה קפה נס קפה זהו אמ ובאמת הגעתי לקומה לקומה הזאת של מערך הזברה הלאומי ואתה רואה אנשים מדהימים אינטליגנטים חלקם כאילו באו כי הם מנהלים שפות אבל אתה מבין ששום דבר שמה זה אין זה לא קיים זה לא מנוהל הם יושבים הם לא יודעים מה לעשות אה ו ובאמת א אני חייב להגיד הגיע אלד טנש שהיה ראש מאחז ברעלאומי א שהיום הוא עורך ידיעות אחרונות ועשה שם עבודה מדהימה והתחיל לבנות ביחד עם גדי עזרא התחיל לבנות את הדברים האלה אתה צריך להביא את גדי עזרא גדי עזר >> אני רושם לי כבר זרקת כמה שמות כבר רשמתי הכל >> א והם התחילו לשקם את הדבר הזה מאפס ממש לבנות את המבנים שלו ואת התקציבים שלו ואיך זה נראה ומה הסמכויות שלו ומה הסמכויות מול שאר המשרד הממשלה ולצערי הממשלה הנוכחת החליטה לסגור את הדבר הזה.

זאת אומרת, מה זה לסגור? בעצם פיטרו את האנשים הטובים או גרמו להם להתפטר, סגרו את התקציבים, החזירו את זה אחורה, נתנו א תקציב, הרשאה תקציבית של 100 מיליון שקל לגליד סטלת ברין שהייתה שרת ההסברה. היא הבטיחה היא עצרה פעם במשרד רום יש בקומה אחת הקומות שמה מכנסים את ישיבות הממשלה בימי ראשון. אז בעלייה במדרגות לשם לישיבות הממשלה הרבה פעמים העיתונאים עוצרים את ה את השרים עצרו אותה והיא אמרה אני הולכת לבנות עם ה100 מיליון שקל האלה מכונת הסברה אימתנית היא לא נבנתה כמו שאתה יכול לדמיין אוקיי >> אה ובאמת לצערי הדבר הזה גם היום שלוש שנים כמעט אחרי תחיית המלחמה לא תופל אה >> לכאורה בזמן שאנחנו הכי צריכים את זה >> נכון עכשיו בעיניי זה לא עניין של הסברה זה ממש עניין של כניסה למימד המידע והתודעה.

הכלים שמופעלים נגדנו הם לא הסברה. גם הסברה זה חשוב זאת אומרת ההסברה הקלאסית של דובר כמו ילון לוי שיעמוד באנגלית וידור את הממשלה ואת המדיניות הממשלתית ומדיניות של ישראל חשוב ואלון לוי צריך כזה גם בצרפתית וספרדית וגרמנית ואיטלקית ורסית וערבית ועוד כמה שפות וכל אחד כזה צריך שיהיה לו גם תחתיו א א תחקירן ו >> מערך שלם לכל אחד כן >> צריך את ההסברה הקלאסית חובה זה הא'ב צריך אותה ואין אותה אה >> אתה מדבר יותר על לוחמה מה פסיכולוגית? >> אבל אני צריך עוד כלים, עוד כלים, עוד כלים לרתום את החברה האזרחית ואת העולם היהודי לפעולות משמעותיות כדי לשנות את הנרטיב, את השיח הישראלי, את הסיפור.

עוד כלים כדי להשפיע על מה קורה ברשתות החברתיות, כלים רגולטורים, כלים מחקריים, צריך מערך הרבה יותר מורכב. עכשיו אני מציע למאזינים ללכת לאתר שאתם יכולים לחפש בגוגל, כתבתי אתם יכולים לחפש ברק ארשקוביץ למען האמת, כתבתי תוכנית שנקראת למען האמת. איך בונים מחדש את מערכז ברלאומי? אה, התוכנית מוכנה, כאילו באמת א התייעצתי עם מומחים, עשיתי, ישבתי, כתבתי היא במגירה רק להוציא אותך. הבאתי את זה למשרד החוץ, הבאתי את זה למשרד רום, הבאתי את זה לעוד גורמים, חשפתי את זה בחדשות 12, הראתי את זה, דיברתי על זה בחדשות 12 בגלי צהל, מקומות אחרים, קחו לא היא לא טובה, היא לא מושלמת לשנות אותה, שנו אותה, כאילו זה אני זרקתי את זה לעולם, זה כבר של העולם, זה לא שלי ואני נורא מקווה שתקום ממשלה ש א תרים את הכפפה הזאתי.

>> אתה אופטימי במקום הזה? >> כן, קודם כל אני תמיד אופטימי. צריך תמיד להיות אופטימיסט. כאילו אנחנו גם יהודים, מה לעשות? אנחנו סוחפים להיות אופטימים, >> כן, אתה יודע, >> א מוכרחים להיות שמח, כמו שאומרים אה אבל אני אופטימיסט מאוד גדול אבל אני כן חושב שאופטימיות, אתה יודע, אומרים שאלוהים עוזר למי שעוזר לעצמו. אופטימיות לוודאי לא מספיקה. וזה ש א אנחנו א נחשוב ונשיר שעוד יותר טוב ועוד יותר טוב זה לא מספיק. ולהסתמך על זה שיש פה במדינה נכסים מעולים ואנשים מצוינים זה לא מספיק. אנחנו צריכים גם ועד מנהל, ממשלה, כנסת שהם יהיו ענייניים, מקצועיים, מקצוענים, ישימו טיפה טיפה טיפה את הצעקות והריבים הרגילים שמאפינים אותנו ומושכים אותנו על הקצוות בצד ויתעסקו בנושאים מקצועיים כמו זה, זה אחד מהם וכשזה יקרה אז אנחנו אנחנו נפרוץ קדימה בעיניי.

>> אני חושב שבתקופה הזאתי אנחנו לא צריכים פוליטיקאים אלא אנחנו צריכים יותר מדינאים. אנחנו צריכים אנשים שיחשבו על הטווח הארוך. עכשיו אנחנו ב ממש מלקקים את הפצעים ואנחנו צריכים לעבור תהליך שיקום כמדינה אז אנחנו צריכים פה אנשים שלא מסתכלים על הבחירות הבאות אלא על סור שניים קדימה איך יוצאים מהמצב הזה שנקלנו אליו ככה באמת במסגרת השיחה עברנו פה על הרבה דברים א החל מאיך הרשתות החברתיות בעצם מאוות גורם מאוד מרכזי בגיבוש דעת הקהל גם העולמית גם בישראל א קמפיני השפעה זרים שזה מה שאנשים חייבים להיות מודעים אליו איך נראה כל המנגנון הזה ויותר חשוב גם מה אנחנו ברמת הפרטים יכולים לעשות ומה צריך לעשות ברמה הלאומית במסגרת הזאתי של השיחה האם לדעתך יש משהו שפספסנו שהיה צריך להמר ולא נאמר >> אני רק רוצה להגיד ש א אנשים צריכים לשחרר לדעתי מהקונספציות הקודמות שיש להם על הנושא הזה קונספציות למשל של לעשות רגולציה על רשותות חברתיות גם אני נגד רגולציה רשתות חברתיות אבל צריך להבין שזה לא סתם עניין של חופש ביטוי יש פה ממש עניין של ביטחון והגורמים שנגדנו משתמשים בזה כש כזירת מלחמה לכל דבר ממש ככה >> אתה גם מנסה להווק בגורמים לא דמוקרטיים בכלים דמוקרטיים >> נכון א עוד קונספציה שאני חושב שהיא שגויה מאוד זה אין מה לעשות עם זה העולם אנטישמי כולם שונאים אותנו שנו אותנו תמיד ישנעו אותנו תמיד להם יש המון כסף לקטרים לוטבר לאיראנים א אתה לא תתמודד עם זה אני חושב שזה >> קבוד >> קו עבוד אני חושב שזה שגיעה נוראית א' כי זה לא בדיוק האנטישמיות הקלאסית שהייתה זאת אומרת היא זה עורר אנטישמיות קלאסית שהייתה רדומה הרבה מאוד שנים אבל הרבה מאוד מאנשים באיטליה בצרפת בבריטניה וואובר שהם לא אכפת להם מישראל יהודים פשוט לא פגשו יהודים אף פעם אולי אפילו גם הם לא בהכרח אנטישמים באדם שלהם אבל הם מוזנים בשטיפת מוח מאוד מאוד אינטנסיבית וחזקה של הרבה מאוד דיסינפורמציה.

אני חושב שכמו שבן גוריון אמר בתחינת המדינה יכול היה להגיד שתמעו חבר'ה יש לנו פה שבע צבעות הרב ענקים סיבנו מה נעשה בואו נתקפל חזרה ל >> אה בואו נלך בואו נקפל את כל הדבר הזה >> אבל לא הוא הבין שיש מולנו אתגרים עצומים אבל יש לנו גם יתרונות יחסים היה לנו יתרון טכנולוגי על האויבים שלנו היה לנו יתרון כל מיני יתרונות ידידים בעולם שאפשר להיעזר בהם ולמנף אותם ואנחנו צריכים להסתכל על היתרונות היחסיים שיש לנו נו למנף אותם ולהיכנס לקרב הזה ולנצח בו וזה א אנחנו לא יכולים להשאיר את הזירה הזאת ריקה לדעתי >> אי אפשר להמשיך להכחיש את זה >> לא >> נהדר ברק אם אנשים רוצים למצוא עוד ממה שאתה עושה ממה שאתה כותב לאן הם יכולים ללכת >> בו פשוט חפשו ברק ארשקוביץ באתר שלי שמתי גם המון מאמרים על זה וגם את התוכנית שלי וגם בפודקאסט שלי יש סדרה של פרקים שעשיתי על הנושא א גם עם א חלק מהאנשים שביקרו אצלך כמו עופר דיין א שבמשך תקופה אגב אגב הייתה הפרק הכי ממזן אצי בפודקאסט >> וואלה >> כןש תקופה ארוכה מאוד אפילו >> מדהים >> א ועם אלון לוי ועם אחרים אז אתם מוזמנים וגם מוזמנים אם יש לכם שאלות על זה ובא לכם א לחלוק עליי קודם כל תכתבו כאן בתגובות פה ביוטיוב ובספוטיפיי מה לא הסכמתם או מה כן הסכמתם אולי נפתח על זה דיון א ומוזן גם לפנות אליי >> איזה מדהים פרק תודה רבה היה לי תענוג >> תודה לך >> ברכותיי הגעתם לסוף הפרק כנראה שהמוח שלכם לא כזה נשרף מהטיק טוק ומהאינסטגרם.

זה ממש לא מובן בתקופה הזאתי. אז אם אהבתם את הפרק הזה, האלגוריתם של היוטיוב שכל כך מכיר אותכם, בחר לכם את הסרטון הזה. תלחצו עליו. קדימה. ‏Ah.